При контакте с шнуровым микрофоном бьёт током
 

Всем привет. В субботу работали на свадьбе в кафе. Ситуация следующая: когда напарница берёт в руки шнуровой микрофон её бьёт током:eek:, а я работаю в тот же микрофон – без проблем. Но когда я пою в микрофон и касаюсь напарницы – меня тоже бьёт током:eek:. При работе напарницы в радиомикрофон ударов током не наблюдалось.
Аппарат подключен из одной евро розетки (заземления вероятнее всего нет). Активный саб – на прямую, остальное оборудование через стабилизатор «Ресанта». Все кабели спаяны «по феншую». У меня все удлинители и сетевые фильтры с заземлением. Полы в кафе бетонные. В чём подвох?
PS. В данном кафе работал уже много раз. Подключался к другой розетки (в случае, когда гостей мало и работал без саба) – током не било.

Значит у напарницы ноги сырые ) А вы похоже в резиновых сапогах.
Аппарат нужно заземлять - это без вариантов.

Напарница в балетках, а я в обычных летних туфлях. Вероятно при такой высокой температуре в кафе (кондиционер не помог) её балетки промокли:tu: Каким образом можно заземлить аппарат в данном заведении?
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Наше место в правом углу (рядом с молодыми).

Только проволочкой подключенной к заземлённой шине!( или же подключение к заземлённой розетке ," правильным" удлиннителем!) Без вариантов! ( ну разве что работать в резиновых калошах или применяя резиновые коврики и резиновые перчатки , а на мордулица , резиновый противогаз :biggrin:)

меняй напарницу, а то или она тебя током убьёт или жена покалечит :biggrin:

Если аппарат заземлен, то, скорее всего, это просто статика.
Либо ее одежда электризуется, либо что-то еще.

Ответ уже в самом вопросе - проблема земельки в отдельно взятой розетке. Насчёт шарахнуть - так бетон "шикарно на себя берёт". Зачем сетевые фильтры при использовании стабилизатора? То получается масло-масляное. Чего сабик от стабика не запитан? Устройства залинкованы между собой, посему требуется чёткая фазировка по питанию.

На статику не похоже, по силе удара током похоже на 220 Вт

Добавлено через 8 минут
Сетевые фильтры использовал до покупки стабилизатора. Стаб - 2 Квт, а аппарат: ART 712-A MK II(700 Вт) (2 шт) + активный монитор Invotone DSX12CMA (400 Вт) + активный саб от Санчеса (1000 Вт) = 2800 Вт.

Вот посему пятёркой пользуюсь.
Не обязательно - к примеру, фаза подкорачивает на земельку, а оная отсутствует как таковая.

Возможно Вы и правы. В следующую субботу в данном кафе юбилей, потребую, чтобы тамада одела обувь с более твёрдой подошвой:biggrin:.

Господи. Сколько проблем на ровном месте.
Берём обыкновенный многожильный провод, прикручиваем на клемму "земля" микшера а вторым концом на любой заземлённый предмет в кафешке. Только не на водопровод!!!

Лично меня это много раз выручало, особенно в сельской местности, на улице и в сырую погоду.

Подскажите, пожалуйста, где клемма "земля" на данном микшере?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Я возил с собой резиновый коврик, на котором мы вдвоём с напарницей и пели. Или загонял металлический штырь в землю а джек с обломанным центральным проводом в свободное гнездо микшера. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может и не по фешую, но коврик и штырь - для меня было очень действенно!

Наше рабочее место на прошедшей свадьбе (из-за нехватки времени не успел навести порядок с проводами):
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Так микшер насколько я помню питается от трансформаторного блока питания, т.е. гальванически развязан, там даже вилка сетевая без земли. Что у Вас стоит после него - усилитель, активки? Заземлять в любом случае.

Любая гайка джека. Откручивается 11-й головкой или пассатижами.

коврик отрывает, а штырь до лампочки, нужно делать контур......признаюсь честно, я тоже так делал в юности - вбивал арматурину в землю

Добавлено через 3 минуты
если прикоснуться губами к 220, то вряд ли кто-либо выживет после такого удара

Добавлено через 10 минут
кстати, в одном ночнике была такая ситуация, пульт, микрофон и усилитель безбожно били диджеев током(поделом), заземления, конечно, не было и протянуть его было нереально, я тогда сделал профилактику (продул, почистил усилитель) и всё исчезло

Правильнее будет с довольно большой по толщине резиновой подошвой (ноги при этом желательно иметь сухими).

Активки - RCF 712-A MK II.

Добавлено через 35 секунд
Спасибо за пояснения:ok:

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=Калина;2849672]коврик отрывает, а штырь до лампочки, нужно делать контур......признаюсь честно, я тоже так делал в юности - вбивал арматурину в землю

Добавлено через 3 минуты


если прикоснуться губами к 220, то вряд ли кто-либо выживет после такого удара

Я могу ошибаться, но по ощущениям - чувствительнее чем ( в сравнении) статическое напряжение при контакте с автомобилем.

Добавлено через 7 минут
Совершенно с Вами согласен!

На следующем мероприятии , подключив питание ко всем приборам , но не коммутируя их , при помощи сигнальной отвёртки пройдитесь по корпусным контактам всех девайсов , возможно удастся найти источник фазы...Если не найдёте , то скоммутируйте и повторите ещё раз , если фаза появится , то поочерёдно отключая сигнальные кабели можно определить источник неприятностей...

Алекс 73,
если напряжение на корпусе большое, нужно найти его источник, заземление не поможет......срач будет идти и на ноут и на динамики и на микрофоны, в конце концов что-то сгорит

Если начинает откуда-то лезть фаза, то даже в ботинках на коврике, держа в одной руке микрофон, другой можно схватиться за что-нибудь заземленное :aga: А неотпускающий ток очень хреновая штука :aga:

Добавлено через 3 минуты
Там близко слизистая, поэтому ток воспринимается сильнее. "Крону" 9 вольт лизнуть никто не пытался? :biggrin:

В любом случае не на лицевой панели, а где-то недалеко от разъёма питания.
Если такой клеммы нет - то цепляем провод в любом удобном месте на корпус микшера. Тут уже предлагали несколько вариантов такого "заземления".

Как вариант, наверное подойдёт болтик возле выключателя питания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я думаю в этом всё объяснение. Там схема с импульсным блоком питания... а там как раз и сетевой фильтр , в котором средняя точка конденсаторов фильтра как раз на "земле" , а это половина питающего , несмотря на небольшой ток . Но ощутимо.( и усилитель D)

только не заземляёте микшер!!! Можете подпалить входы колонок или выход микшера!!! Заземляйте источник проблемы - колонки. Проще всего вставить вилку с подключенным проводом к заземляющему контакту в свободное место 3-х проводного удлинителя.

не так критично...

А если микшер заземлён априори, как и всё оборудование на общую земельку?

та какое там заземление?! проблему нужно искать...откуда-то ж хреначит это напряжение

Друзья ! Ну хватит тупить то !
Смотрим на "кусочки " схем фильтров импульсных блоков питания ( любых!). Например.....
Отсюда и "хреначит " это напряжение!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И самый упрощённый "кусок"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Так вот ... средняя точка конденсаторов , оказывается подключена к корпусу ( общему проводу) , а соответственно оказываются под "этим напряжением" все корпуса соединённых приборов, экраны проводов ( в том числе и микрофонных ) и соответственно корпуса микрофона! Так вот если этот вывод не соединён с защитным заземлением, вы ( или вокалистка напарница) как раз и является тем проводником , через который , ток потечёт на "землю " ( через обувь, руки , если взяться за заземлённые предметы , например металлические перила лестниц или другие металлические заземлённые предметы и оборудование , например раздаточные столы , печи и "мармиты"!)
ЗАЗЕМЛЯТЬ И ТОЛЬКО ЗАЗЕМЛЯТЬ СВОЁ ОБОРУДОВАНИЕ ( другой альтернативы нет !) , а то неровён час, близкие "лабшички похлебают"!

.
Всегда с собой вожу трёхпроводную вилку у которой с зеземляюшего контакта выведен провод для заземления.Главное найти место ,где можно заземлиться.А проблема считаю указана в посте Владимира выше.

при условии надёжного контакта в выходных разъёмах пульта и исключения коммутации этих разъёмов в процессе работы (по глупости или случайно). Выходные разъёмы там TRS, при подключении-отключении они сигнальным контактом задевают за земляной контакт разъёма пульта. Если пульт заземлён, а активные колонки нет, то вход колонок окажется под напряжением 110 В, ток там небольшой, но звук будет соответствующий, да и вероятность выхода из строя есть. XLR в этом плане гораздо лучше, в них земляной контакт всегда замыкается первым, а размыкается последним. Аналогично и при подключении колонок разъёмом TRS, тогда есть вероятность сжечь выход пульта.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Но и статика может создать серьёзные проблемы. Зима, снег, мороз под 20 градусов, что для наших краёв редкость, в клубе обклеили сцену чёрной плёнкой. Выступающий артист на чеке в кедах или типа того, всё оборудование заземлено. Кроме пения он ещё играет на клавишах и перкуссии. Каждый раз когда он прикасается к микрофону рукой, то издаёт возглас типа "ой", а кода не берётся и приближает губы, то вместе с двухсантиметровой искрой и щелчком в аккустике, он произносит нечто нецензурное. На выступлении было лучше, народу много, надышали, да и исполнитель практически постоянно держался за микрофон.

Metron, сначала нужно всё скомутировать и только потом включать питание аппарата.

mAxSpace,
многое что нужно по инструкции, но в получается наоборот. Сертификаты, лицензии, категории допуска, протоколы испытания, ограждения, защитная спецодежда, обувь, страховочные пояса, ограждения и т.п... И пьяные гости вокруг.

Metron,
но подключать "на горячую" провод между пультом и активной АС очень нежелательно.

в точку))) А что, есть люди которые так делают? Бывают места , где при прикосновении рукой например стены и аппарата - пощипывает. Стрёмное это дело. Переживаю за аппарат. Не факт, что возился бы с землёй. Можно нахимичить, что вообще нафик всё сгорит. Работать осторожней. Использовать радиомикрофон если есть. Здесь кто то уже писал, что есть случаи конкретного поражения током от микрофона.

Есть, и на довольно райдерных концертах прошлого века. Типа между гитаристом и певцом. Сейчас проще - в шнуровые микрофоны мало поют.

Где то читал на форуме Газманова так шандарахнуло, что пришлось откачивать)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] так будет нагляднее :aga:

УЗО! УЗО!! УЗО!!!

больше похоже на плохую анимацию :aga: причем первый раз дуга одна, а при повторе другая....этот газманов артист ещё тот

Что УЗО? Куда УЗО? Зачем УЗО?
Оно не исправляет косяки которые допускает голова с отсутствием серого вещества. Оно просто блокирует подключение при возможных косяках ( ну и утечках в том числе ) . А если у Вас "что то не так", то эта штука, УЗО, будет постоянно отключать вас от ненавистной сети , которая Вас бьёт !:biggrin:

Добавлено через 21 минуту
Вот когда "анемикнет " как Газманова многое перед глазами пролетит и сразу будет ясно что такое "ещё тот артист "

там дугу такую нарисовали, как будто там 3000 ампер...и дуга не между рукой и микрофоном, а поверх руки....лажа
ПС: комменты понравились

Ну и что ? Кто то подрисовал ,для пущей наглядности. Что с того? Удар то был вовсе не нарисованный , о чём писали за долго то того как видео появилось в сети. Ну что уж тут говорить , "сеть интернет" стала такой помойкой , что уже и не поймёшь где реальность , а где вымысел ...Увы!

Это было,и не только Газманова.В Кузьмин тоже получил через микрофон приличную дозу в Одессе.Поводов для смеха тут,извините,маловато.Чувака увозили в реанимобиле-но концерт всё таки состоялся через пару часов.Ну а в ролике дугу конечно подрисовали-так скыть для пущей наглядности(думается что рисовал не Газманов)

Учимся и не делаем неграмотных умозаключений . Мы можем говорить вначале только о пробивном напряжении ( то которое как раз и образует "искру" в воздухе) и только потом потечёт ток , на участке цепи к которому приложено напряжение.Ток сам по себе без напряжения не существует ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 13 минут
Учимся и не делаем неграмотных умозаключений . Мы можем говорить вначале только о пробивном напряжении ( то которое как раз и образует "искру" в воздухе) и только потом потечёт ток , на участке цепи к которому приложено напряжение.Ток сам по себе без напряжения не существует ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
НО вот ТОК для устойчивой дуги действительно может понадобиться большим...

О чем я и говорю....например, в тепловозе всего 75 вольт, но дуга такая, что от руки только огарок остаётся...сила тока 3000 ампер, а в некоторых бытовых линиях -220, но искорка небольшая, потому как сила тока 15-25 ампер

Какие то сказки. !:eek: 75 вольт пощипет , а если сухие руки так и пощипать сильно не сможет , хотя считается что более 12 вольт уже опасно !. Как же так . В бытовой сети 220 вольт ...стукнуть прилично может(убить! )но что бы дуга образовалась и руки отгорели , такого нигде и никогда не бывало. А вот 10 Квт, 35, 110, 220... так про такие поражения электрическим током знаю не по наслышке. ( отработал в энергосистеме 15 лет !)
Для питания электровозов применяют.. система питания переменного тока напряжением 25 кВ и частотой 50 Гц
система питания постоянного тока напряжением 3 кВ
система питания постоянного тока напряжением 1,5 кВ (одна-единственная линия: узкоколейка Боржоми-Бакуриани) ,
И такое напряжение весьма опасно , так как имеет определённое пробивное расстояние , ближе которого к вроводам приближаться весьма и весьма опасно (
Поэтому машинистам и помощникам запрещается самим или через применяемые инструменты или приспособления приближаться к частям отключенной, но еще не заземленной контактной сети на расстояние менее 2 м...ЦТ-21-01. Методические рекомендации по предупреждению электротравматизма локомотивных бригад при осмотре крышевого оборудования электровозов, электропоездов и тепловозов)
А вот для того чтобы образовалась искра ( в разных условиях ),пробой воздуха на расстоянии 1 см....10—20 кВ ( там ещё много интересного....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
В тепловозе действительно напряжение на вспомогательном генераторе поддерживается постоянным (75±1) В путем изменения тока возбуждения регулятором напряжения РгН. (После пуска дизеля вспомогательный генератор переходит на самовозбуждение.)
\Но для того что бы то( при напряжении 75 вольт, "потёк" , например в 100 ампер, сопротивление тела человека должно быть 0,75 Ома. Фактически цепь должна быть замкнута накоротко! Но вель не из железа (меди , алюминия..) сделан человек и сопротивление Электрическое сопротивление обычного человека при условии, что кожа у него чистая, сухая и неповреждённая (измеренное напряжением 15-20 Вольт) лежит в пределах 3 - 100 кОм (1кОм = 1000 Ом), в некоторых случаях и более. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Так вот при напряжении 75 вольт и сопротивлении человека (допустим 1Ком) ток протекающий через тело будет всего 75 ма и руки при таком токе никак не оторвёт !
Но смею заметить тока не будет если цепь не замкнута... и очередное Ваше неграмотное заблуждение (извините):frown:) даже при напряжении 10-20-30 и т.д. можно получить значения тока не только 15-25 ампер, но и 100,200 и т д., что уж говорить а бытовой сети 220 вольт . Вы счастливы что не видели как взрываются "автоматические выключатели" 65 ампер и выше, и испаряются кабели сечением 25 и более см в квадрате, не смотря на то что течёт по ним ток от сети 220 вольт !!!!
Что бы о чём то судить , надо это что то знать !
Ещё раз извините ! Я не по теме!
Кому интересно , возможно хоть чему либо научаться , почитают, разузнают

я работал помощником машиниста :aga: в тепловозе нет напряжения выше 75 вольт, но сила тока сумасшедшая, не один человек погиб(был такой страшный случай, когда я работал в депо), неосторожно ставя перемычки в электрошкафе, так чта, я знаю о чем говорю...на главных рубильниках 3000 ампер, от человека остается только обугленный кусок мяса, если неосторожно приблизить руку в пару сантиметров к этим контактам, мгновенная дуга и руку притягивает, как магнитом ..... там "всего-то" 75 вольт....электродвигатели( 8 шт по 75 вольт, на маневровых - 6 шт) тянут поезда весом в 4000 тонн.....каждый двигатель по 300кВт
напряжение, конечно, важная вещь, но сила тока это сила

Добавлено через 18 минут
Владимир, без обид, но Ваши теоретические измышления оторваны от жизни....В электрошкаф доступ запрещен, но так как все тепловозы калечные, то приходится ставить перемычки при поломках и делают это прямо на ходу во время движения, чтобы поезд, не дай Бог, не остановился где-нибудь на подъёме(ЧП, сбой движения, выговоры, лишения премий и прочие наказания), чтобы не упасть на контакты, приходится одной рукой за что-нибудь держаться(а там всё железное), а другой рукой ставить перемычку(не на главные контакты, конечно, а на клеммы схемы) вот и коротыш, если неосторожно дотронуться до контактов
ПС: Ставить перемычки(куда какую) учат на занятиях, которые необходимо время от времени посещать....к сожалению, такова суровая реальность

всего одна секция тепловоза может обеспечивать электроэнергией небольшой городок 50-70 тыс. населения

Добавлено через 1 час 14 минут
совершенно точно, а то что электрошкаф с этой самой "контактной сетью" находится прямо в кабине управления(размером 2х2.5), это, как Вы понимаете, очередное лицемерие руководства желдороги, которое одной рукой, якобы, защищает, а другой заставляет лезть в этот шкаф прямо на ходу, без каких-либо защитных средств

Добавлено через 1 час 28 минут
так шта, дуга напрямую связана с силой тока

постоянное напряжение гораздо опаснее переменного

Слабовато у вас с электричеством...
Амперы, т.е. сила тока зависят от нагрузки. Человек, нагрузка так себе, я вам скажу, если через него пропустить 75 вольт, то и одного ампера не будет. Ваши расказы про обугленное мясо - это скорее случай поражения электрической дугой при металлическом коротком замыкании. Шины с 75 вольтами вполне можно трогать руками, будет еле щипать, а если руки и обувь сухие, то даже не почувствуешь.
ЗЫ - работаю энергетиком на РЖД.