Выбор 18" динамика, для Сабов
 

1) парни, что такое луганские дины на 18" ? кто сталкивался, что -это.? опишите чуть/ где делают , как дуют итд.

2) Вопрос основной: как правило мы рано или поздно - меняем, реконструируем свои Сабы, кто как, кто на что горазд, и всё понятно что нужны замеры итд, но допустим есть готовые Корпуса y людей (здесь без теории, она понятна), нужно допустим человеку 18" дины,,Кто что может сказать, кто щупал, пользовал такие дины как JBL 2240Н 2241Н 2242Н 2245Н , что можете сказать какие из них лучше ? по вашему мнению, не будем исходить из того что чем дороже тем лучше, по практике -какие есть мнения?

2241, 2242
остальные весьма специфичные
по корпусам-нужно считать, Т-С параметры на них есть на сайте жбл
2241 дешевле в 1,5 раза, чем 2242, но под 2 корпус нужен меньший, и давит он посерьезнее
для понимания-на 2242 собиралась серия sound power, конкретно sp128s, vs-серия
на 2241-sr4700a, sr4700x (4718a/x, 4719a/x)

так и подозревал, но давка там видимо из за моwности и чуствительности, тогда и катушка тажелей, задержка больше, мылит больше видимо,..а по качеству звука на 70% моwчи есть разница?
а что с расчетами? длина и сечение фазоинвертора? если был саб настроен например на 40гц, мы посtавили другой дин что изменится настроика на 40гц? ..ведь мы не выжимаем из него критично близко к частоте резонанса дина, а намного высше, в чем тoгда быть пробле?

посмотрю на выходных, что осталось из чертежей, скиньте свою почту, постараюсь отправить что найду
по ним можно прикинуть относительно Ваших сабов
у жбл часто фазики строятся на 2-3Гц выше резонансной динамика

у меня покамисть их нет, даже если куплю их то подвешу их и замеряю через резистор итд по ЙБЛ старой проге, гдето у меня на wинде ХР есть старая прога.
Быть может еwче есть неплохие дины 18" других фирм, faital, b&c ect

Добавлено через 26 минут
У Faital не нашел ни одного подходяwего 18" для фазоинвертота - vse fuflo.
У ЕВ подходит EVX180A
b&c - ?

Добавлено через 41 минуту
у eminence - нет ничего для фазика из 18"

Добавлено через 49 минут
у B&C есть -18NW100

Добавлено через 52 минуты
McCauley 6174s - не подходит

Добавлено через 56 минут
Итак, покамисть три лидера для фазоинвертора: JBL 2242H, EV - EVX180A, B&C - 18NW100, но лучше параметры y JBL 2242H, что скажeте люди, что из этих трех лучше по вашему мнению и почему?

Был у меня JBL 2242,продал теперь жалею.Сейчас JBL 2268,легче в 3 раза,чувствительность меньше на 3 db.

с чего такой вывод ?
много кто на фаиталах наделали сабов и очень довольны

У Эйтинов сабовый динамик для фазоинверторного оформления 18W2000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тумасов такие в свои Fly 18 ставит. Отличные сабвуферы.

Александр, очередной раз убеждаюсь, что выше озвученный мастер никогда не умел делать фазоинверторы )))

В названии модель нет буквы "L", производитель уже говорит о том, что дин не сабовый...
Маленький X-MAX - от 40 герц дает превышение хода уже на 500 Вт. Для фазоинверторного саба это ни о чем!

18W2000 - имеет хорошую чувствительность, малый QTS, высокий BL, что неплохо для гибридных и короткорупорных оформлений, от 60 герц выше, чем он и занимается много лет.
Именно короткорупорных, поскольку MMS всего 143г., для 18" это очень мало, что говорит о низкой мех. прочности диффузора, т.е. нагружать на длинный/узкий рупор чревато разрушением.

PS1: из эйтина рассмотрите любой дин серии LW (феррит) или NLW (неодим)
PS2: Обратите внимание, что эйтин не пишет длину намотки катушки и глубину зазора, т.е. реальный x-max подсчитать нельзя, что затрудняет его расчет..
PS3: в идеале X-MAX должен быть не менее 9мм. Если он меньше, тогда вы либо повышаете частоту среза до 50-60 и тд, что согласитесь уже сложно назвать субом.. либо ограничиваете подводимую мощность до номинальных значений хода диффузора.

Добавлено через 42 минуты
Чем по вашему эти динамики не подходят и почему?:smile:

Прошу прощения, Fly 18 не фазоинвертор, а разновидность скупфлекса. Массив с этими сабвуферами
стоит сейчас в заведении, где я работаю, очень приличные сабвуферы.

вызывает подозрение, как и рцф скрывает по етому не хочу рцф, а должны писать сами в спецификации.

там есть что и подходят, Не хочу Qms больше - 5 , a про Х мас -вы уже сказали .

Добавлено через 1 минуту
на фазик не есть гуд, каk и Саша сказал

интересно узнать чем вас пугает высокая механическая добротность ? В сочетании с Qes и демферированием ящика будет совсем другая цифра, на порядок другая.

В 18 скупах тда 18lw2400 стоит. Года 2 назад 18w2000 был.

В скупе 2400 динамик до 1800 ватт в пределах х мах должен держаться.

У меня есть они, санвей 10000 и nag qm1 ход не сильно большой у саба.

надо рыть аргументацию, забыл уже где, вернее на старом компе где-то, но запомнил навсегда одно, по JBL рекомендациям, что на фазик Qms больше 5 - плохо. лучше меньше, больше 5- для других форматов, спорить не буду, но и ставить не буду...Хм, блин, за разговорами о дине пришел к мысли встряхнуть стариной и как в молодости запилить еwе и кастом корпус, кампец, неожидал что когда нибудь вернусь к пилянию гробов, Но один уже запилю сам наверное, уже интерстно,, счас курю o Keystone Sub на B&C динах

утюг, сравнительно

Добавлено через 3 минуты
если уж и мечтать о чем-то то вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подскажите что из такого динамика можно собрать? Используются ли они в фирменном,брендовом производителе? Или их аналоги? В каком сабе им самое место? Спс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А этот динамик?
На сколько я знаю Динакорд их ставил на sub118 и ставит на sub18
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По симулятору ничего хорошего в нём особо нет(если учитывать цену), проще купить два простых 18" - результат будет интересней. Например 18W1400
Или этот монстр для рупоров, что скорее всего. Для ФИ у него слишком мощный мотор.

Где вы взяли информацию о том что динакорд использует? Нужно посмотреть где используется Beyma

Вот интересные люди на муз форуме....можно мечтать, всю жизнь.....а сравнивая цену, качества, и доступность, можно не мечтать, а брать и покупать, работать, и т.п. К сведению...Eminence, по мимо утюгов, льет динамики и для EAW, JBL...и т.д.:ok:

Skillzilla
Сам лично открывал vl sub18
sub118 продает Pav75 Динамик один и тот же.

Подтверждаю, в sub 118 cтоит 18LW1400 от эйтинсаунд (он же dynacord LFS18700).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спс за инфу,подскажите где стоит Beyma pw1400fe?

Парни, а давайте порассуждаем какой тип саба по вашему мнению будет лучше работать в зале на 18 дине? можно даже тип из фирменных серий, ну берем например средний зал 20 на 15 метров..Впринципе и закидывать на 50 метров ненадо, но и чтоб уже через 10 метров не упало давление ощутимо тоже ненадо,,Для улицы понятно, а вот для помещения? Тонус, ваше мнение тоже интерестно, ведь в зале нужно чтоб и сразу возле саба был звук (а не только сзади саба) да и чтоб пробивал на метров 15-20....(с аргументами если можно)

Mmcd,
ИМХО, в помещении самое важное - не словить вычет на танцполе от противоположной стены. И здесь пригождается в том числе «недальнобойность» ФИ. Также ФИ выигрывает по мобильности. Хотя лично я предпочитаю быстрый и собранный рупорный звук, и при возможности использую FLH, в помещениях в том числе.

Как насчёт ЧВР?

"Тип" старые из 90-х годов Cerwin -Vega ?

Mmcd,
WSX и половинки от EAW BH882.

ткните мордой плиз, чтоб понимать о чем речь точно.
ту алл:
По динамикам 18" -ситуация такова, что если смотреть на критерий :параметры/цена - то судьба загоняет нас на 18" фирмы В&С..Потому как упомянутый ранее JBL 2242Н -новый -неприлично дорогой, (если б/у -то это бабка надвое гадала, его могли убить всерьез), поэтому новые,,,Даже понимаю откуда у 2242Н такая чуствительность, но опять же она достигается за счет относительной прогнозируемой мной недолговечности дина, имхо, правда JBL понимая это(наверное) при параметрах дина с возможностями до 1500вт, -тупо ограничил на 800вт, а дальше уже ваше дело -хотите повышайте мощность но дин долго не протянет, и они не отвечают...Остальные фирмы так себе, не пришей.. (которые в нормальном ценовом диапазоне)..Остается оптимальная фирма (цена/качество) -В&С,..b&c -дешевле JBL , но чуть дороже конкурентов, зато и лучше конкурентов..Посему мой голос за В&С, купить их в украине у дестрибютора " парк аудио" - это надо быть идиотом, цена у них почему-то гораздо высше чем у любого европейского дистрибютора, гораздо, что позор конечно..В россии дистрибюторы дерут не меньше ато и больше(наверное)...Повезло несказанно -Казахстану, у них на счастье ихнее -нет еще драладистрибютора, посему парни, заказывайте дины В&С -через казахских людей -друзей..,Дины EV, Beyma, еминенсе, фаитал, чето не-то что надо, ну покамисть так вычислил,,Многие фирмы просто неуказывают все данные или частично указывают данные драйверов - этим firmam недоверяю вообще,,RCF хитрит в том числе,,,,посему Б&С -рулит в диапазоне цена/качество, имхо,,,,а что же из В&С,? -ну кроме 18iPal (он сильно дорогой и потянет за собой и дорогую оснастку) то хорош 18SW115-4 ома, если нет денег то берем 18TBW100-4 ома, дада, не ошибся насчет TBW, он при чуть хужих параметрах чем некоторые и новые сереии Б$С -хорош и долговечен в работе/ нагружен на 90-95% даже...Это покамисть все что вычислил, не будучи обремененным в мозгу доселе какой либо фирмой, так как не иследовал отдельно дины, а только коробки готовые,...Итальянцам традиционно -недоверяю, но тут пришлось признать Б&С, да, - это оно.

WSX:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"половинки":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ето что? разрезать один из саб пополам? есть екскиз что там внутри тогда?

Добавлено через 6 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Оригинальный 882 двухэтажный, для удобства перевозки разделён на два отдельных саба.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если так рассуждать, то гораздо выгоднее взять пару ЕВМ (в России) или пару МАГов (на Украине), чем один фирменный. Это уже неоднократно обсуждалось. Минус только в габаритах.

цена на Маге уже меняется. Наличие также спорно. Но в целом верно. И - да. Для ФИ пойдет многое что из топовых динов у разных фирм))
Для зала 15х20, без концертно-звездного (фу, мля) пафоса, для хорошего баса на танцполе, подойдет 2х18 высокоэффективных ФИ саба на сторону.
Имхо.

да да парни, ага, кулл, два говна лучше чем один персик,,,таскайте таскайте гробики с утюгами,,а еше лучше куб 12", а шо ?- спина то неказенная не?)) скажу так, что почти все купленные типа заводское аля сабы лабухами -есть -*вно, по большему счету нечто небольшое что-то пердящее по сути...парни, кто кроме Тонуса осознает да еще и купит саб этак стоимостю по 3-5$косарей?,,но запилить самим или заказать у месных умельцев на сайте здесь хорошие корпуса (а хорошие чтоб копали ровно от 35-38 гц -малыми не бывают) и купить дин хороший да процессор??? по сему у большинства пукалки а не сабы, с горбом на 80-100гц как правило (а шо, пинок шоб был) и провалом все что ниже 50 а то и 60 гц да же не зная об этом..
хороший тип саба с хорошим подобранным дином - сложный процес для понимания. тем более для построения. Есть парни на форуме проффесионалы, но видя лабухов считают нет смысла обяснять, а зря парни, пусть развиваются лабухи, а то уже вообще на хлам переходят, думая что на фирме ))
Если есть нечто (ящик) с дыркой на 18" - это не значит что пихнув туда дин какой-то это будет качественно работать, пердеть будет, мылить, и тд..но хороший звук -нет, не помошет даже пословица, что один раз в год и мотыга стреляет, - не стрельнет, но это еще надо осознать, понять и простить))

У меня в прокате лидер по выездам среди сабов это кубо 10. Лабухи берут на банкеты.

Я в етом не сомневаюсь ))

Парни, кто с таким сталкивася дином, думаю не сделать ли саб убийцу динов - Х1, есть инфа какя у кого?

Void Acoustics V18-1000 - 18" 1000W 8 Ohm

Specifications:

Nominal Basket Diameter 18"
Nominal Impedance* 8 ohms
Power Rating 1000W RMS
Resonance 34.53Hz
Sensitivity*** 97.77dB
Voice Coil Diameter 5"


Thiele & Small Parameters:

Resonant Frequency (fs) 34.53Hz
DC Resistance (Re) 5.5 Ohms
Coil Inductance (Le) 2.2024mH
Mechanical Q (Qms) 7.6346
Electromagnetic Q (Qes) 0.2218
Total Q (Qts) 0.2155
Surface area of cone (SD) 1230 sq cm
Compliance Equivalent Volume (Vas) 201.7245 litres
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.093mm/N
BL Product (BL) 34.888 T-M
Diaphragm Mass Inc. Airload (MMs) 226.2389 grams
Diaphragm Mass Exc. Airload (MMd) 201.4347 grams
Maximum Linear Excursion (Xmax) 10.5mm
Efficiency No 3.6212%


Mounting Information:

Recommended Enclosure Volume
Overall Diameter 463mm
Baffle Hole Diameter 428mm
Mounting holes 8 off M6 on pitch circle diameter 442mm
Depth 170mm
Net Weight 17.8 kg
Shipping Weight 20.8 kgs

Хороший неодимовый эффективный дин в просчитанном корпусе ФИ - это не гробик.

Добавлено через 17 минут
Был как-то один проФФесор года с 4 назад. Но он в основном шапками занимался. Весь закончился.

вот ваш кубо 12",,это не саб, пукалка фактически, такое может и топ на 15" по нч.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Уже некомпактно. Или не так низкоиграюще. ФИ подкупает своим соотношением размер/полоса вниз. На том же 18N862 можно сделать очень компактный 30 Гц саб. ЧВР на 30 Гц будет здоровенный ящик.

Вангую, что по давке будет выигрыш.

«Большой ящик и падает громче»,
но даже не в этом дело. Одно дело таскать ящик 150 литров, и совсем другое - 450 литров. Чтобы тащить большой ящик нужна очень веская причина. Он должен быть ну очень хорош или по звуку, или по давке. А про ЧВР нельзя так сказать, он какой-то средний весь.

Динамик A&D S18L1000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Объём корпуса 447 л.

Динамик EMITER-S 1823 (по параметрам очень близок к МАГ 1801)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Немного изменена конструкция ящика . Объём 435 л.


ПыСы. если не гнаться за неравномерностью АЧХ , то легко получить до +3 дБ первого горба на графике.
ПыСы2. Да, ящик большой но сомневаюсь что в таком размере , с такой АЧХ и на таком количестве голов что то будет давить сильнее . БП не рассматриваю так как моя конструкция относительно дальнобойная (делаю для улицы)

Кто нибудь вкурсе таких динов как Void v18-1000 и PD 1850,? есть ли смысл брать PD 1850 на 130$ дороже, если параметры (без ЕКю) в Sub Х1 - одинаковы ?


[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Скорее всего воид динамики закупает у производителей. А не сами делают.

A&D S18L1000 это клон PD 1850 (по заявке продавца)

Чуть не так, Void делает их в секретном месте, в азии, либо китай, либо где РАудио делают (мои вычисления), но тайна, Бренд Англия, продажа тоже оттуда ...а вот PD 1850 -чистый англичанин, до сих пор клепают его в англии
Вес Void под 18кило, вес PD под 22 кг, у PD сам магнит имеет 13" дюймов )))
скиньте ссылку посмотреть параметры и вид

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

(надеюсь комерцию мне непришють ???:biggrin:)

....у пд и катуха 5" и магнит составной.

копалкин,
кто их клепает? в какой стране?

Добавлено через 3 минуты
это да, их что в Мукачево клепают?