SHURE SM58S оригинал или нет?
 

Всем привет! Народ помогите определить по фото- это оригинал или нет.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Блин, как минимум настораживает сразу 1-е фото: нижняя часть гриля-сетки.
Что за форма нижнего кольца, гриля :eek:

вот 2 моих:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Слева: A&Trade-вский не silver уже. Справа: старый мекс, ещё с бумажной наклейкой, которой уж нет)
лет 25 разница у них

Безусловно и однозначно это китайская подделка. Но раз уже она в руках, то что нужно сделать, чтобы этот микрофон можно было подключать к пульту к симметричному XLR.
Вытащите разъем на микрофоне. Это делается так: до упора завинтите винт, резьба нормальная обычная, разъем легко вытаскивается наружу и перепаяйте провода по обычной симметричной схеме, удалите перемычку между конт.1 и 3. Вставьте разъем обратно и вывинтите винт до упора, он и разъем фиксирует, и обеспечивает контакт экрана симметричного кабеля XLR-XLR.
Описываю эту процедуру подробно, т.к. когда-то читал на этом форуме, когда этот винтик поставил в сложное положение уважаемых и авторитетных людей.
Хорошо бы проверить фазу этой головки, это легко сделать спектроанализатором или при подключении к цифровым пультам, где есть возможность менять фазу, опытным путем.
Чуда, конечно, не случится, но пользоваться им будет можно, и после этой несложной переделки он заработает заметно лучше. Даже петь, с оговорками, конечно, можно будет. Но склонность к фидбеку никуда не денется...

тут ещё варианты нижней части гриля :eek:

Добавлено через 20 минут
вот типа обзор SM58S

А что, разве были оригиналы СМ58 с приставкой "S"? Просто встречал (и пользовал) модели без выключателя, если шо.

Шарль,
фото разьема хлр - что там написано под ножками? под другим углом сфотайте?
и раскрутите микрофон, что внутри, как залит трансформатор, как сделан выключатель ( пайка и тд) и какого цвета текстолитовая плата( где припаяны провода к голове)

P.S.:на оригинале там есть на ней буквы
у оригинала поролончик на голове не черный( темно серый)

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот видосик еще

Спасибо друзья, да вот попался в руки )), микрофон кабацкий, но звучит как то странно, но точно не так как должен звучать шур 58, у меня был 47ой, так я до сих пор помню как он офегенно звучал, а этот просто верх и низ и чувствительность уж очень большая на нем.

Ох уж эти музыканты... На что только не обращают внимание. кроме главного!
Первая и самая заметная разница(с точки зрения инженера) - сопротивление головки. У всех дешевых китайских микрофонов оно 600 ом. Укомплектованы они кабелем XLR-Jack 6,3 мм, чтобы их включать в домашние караоке системы. Распаяны они под эту затею по несимметричной схеме. Никаким трансформатором в отличие от оригинальных микрофонов они не снабжены, изредка видел муляжи, залитые каким-то компаундом.
Вот такая головка, как на фото, устанавливается кроме копий 58-го, еще в копию Beta 87. Копия 57 - чуть другая.
Я почему об этом так уверенно пишу: целенаправленно скупал эти поделки на радиорынке в Киеве на Караваевых Дачах для последующей переделки - у меня есть возможность брать пристойные головки по абсолютно вменяемой цене, в одной из организаций они попали в разряд неликвидов.
Сам корпус этой продукции вполне пристоен и презентабелен, с установкой вышеупомянутых головок получаются вполне годные микрофоны за божеские деньги. А микрофонов, как известно, много не бывает. Попробуй раскошелиться чтобы иметь штук десять тех же 58... За 87 вообще не говорю...
Вообще же кто держал в руках оригинальный 58 и весь этот левак сходу замечают без всяких весов насколько они отличаются по весу. Насколько тяжелее оригинал от копии, да уже это не заметить сложно!

Ох уж эти гуру :biggrin: технари) Вечно на музыкантов наезжают :wink:
Кабель с джеком мы не видели, и 600 ом по фото не мерили)
Мы же экстрасенсы) зрим в корень :biggrin:
:aga: Как Вы правильно заметили, нам достаточно взглянуть на него.
Что мы и сделали, а вес, фото не передаёт, к сожалению.

Дальше, можно весь его разобрать, но зачем? Если Сергей сказал, что он И громче :aga: знач 600 ом

А вообще, если есть какие-то сомнения, значит что-то ни так с микрофоном.
Оригинал, вопросов не вызывает, как правило. :pivo:

Олег, скрывать не буду, я как музыкант(в смысле игрок на чем-нибудь или певец) слаб невероятно. Беда в чем: я лет с десяти был на ты с паяльником, а не с гитарой к примеру. В юности, если отыграли танцы, и при этом осталась треть живой аппаратуры, это был почти успех... Обычно танцы заканчивались, когда взорвался последний усилитель а у половины 4А-32 поотрывались выводы катушки... Это кому-то надо восстанавливать-ремонтировать...
У меня и образование, и практика вся предполагает приборные измерения. Кроме микрофонов. Вот с ними измерения дают немного, так, просто информация. Только живое пение и субъективное восприятие, и исполнителя, и со стороны. Во где разница начинается! Причем не раз-двакание, а именно пение... Есть много моментов, которым я не могу дать объяснение даже себе с точки зрения инженера-метролога и акустика.
Поэтому вывод; микрофонов прокатчику надо иметь много и разных, а певцу терпеливо искать свой, и не факт, что это может быть к примеру тот же 58 в единственном числе!

ничего этого не нужно, достаточно иметь два микрофонных канала с идентичными настройками на самом простом пульте, в один подключается заведомо нормальный микрофон, во второй - испытуемый. Говорите одновременно в два микрофона, введён только канал нормального микрофона, добавляете фейдером уровень второго канала, если становится громче и громче и низ не теряется, то фаза совпадает, а если при увеличении уровня суммарный уровень сигнала снижается и при каком то положении фейдера практически пропадает, то второй микрофон распаян неверно.
Да, откусывая перемычку между 3 контактом и корпусом в китайских поделках убедитесь что микрофон остался подпаян к 3 контакту, а не к контакту корпуса, часто просто откусыванием не обойтись, нужно перепаивать.

Метрон:
Действительно, это самый остроумно простой способ поставить фазу на место. И делать это надо обязательно(в случае доводки "левых" микрофонов), так как при их сборке никто с фазой не заморачивается вообще. Видел даже в примерно одной партии копий и провода одного цвета - черного, и пайку если второй был красный или зеленый "наугад". При перепайке на симметрию работать начинают они заметно лучше, да и включенное фантомное питание не мешает.

Еще немного фото, но мелкий болтик с низу так и не сумел открутить ))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Совершенно верно!!! Старый способ проверки фазы!!! Только два микрофона должны одновременно подноситься ко рту. Если звук не меняется, то фазы совпадают, если частоты "съедаются", как-будто отключили их, такое трамвайное звучание, то второй(ведь первый загодя известно, что он нормально отфазирован) надо перепаивать.

А чтобы не гадать, меняется звук или не меняется, кажется мне или это я просто глухой - воспользуйтесь любым цифромикшером. У них на каждом входном микрофонном канале есть кнопка разворота фазы.

Добавлено через 2 минуты
Шарль, Для вынимания разъема болтик надо не выкручивать, а ЗАКРУЧИВАТЬ. По часовой стрелке.

Поскольку там стоит трансформатор, велика вероятность, что выход распаян симметрично, по уму. Но проверить необходимо.

Чтобы способ работал - нужно тщательно уравнять уровни микрофонов )).

:vah: спасибо- не знал

Шарль, а надо внимательно читать то, что вам пишут, а не скакать по верхушкам. Читаем третий пост в этой теме, специально выделяю красным:

Внимательно посмотрел новые фото. Шарль, возможно я того, погорячился... что так однозначно признал его леваком.
Но если это не муляж трансформатора(а такое видел) то точку над і поставить легко и просто. Какой-нибудь завалящий тестер в поле зрения есть? Нужно замерить сопротивление между конт. 3 и 2. Если это трансформатор, то оно будет что-то близкое к 17 ом, например смерил на двух SM-58, купленных в один день и в одном магазине, в одного 17,3 ом, во второго 17,4. Измерять при включенном выключателе.
Измерьте и напишите, пожалуйста, да и делу конец

Гура Владимир,
Все трансформаторы на SM и Бэту нынче делаются в Китае по ОЕМ и продаются по пятаку за пучок. Так что подделки и с настоящими трансами встречаются. За то, что это подделка говорит отсутствие маркировочной краски на паяных контактах и гайке капсюля.

Нет краски и штампа на плате - 100% левак!

Сколько у меня перебывало в руках оригинальных Шуров СМ58 - заметил одну особенность. Как бы не был затёртый мик этой модели, порой даже весь был уже серый и признаков краски не наблюдалось вообще на корпусе - надпись Shure SM58 по кругу - НИКОГДА не стирается. А тут с виду довольно не потёртый, а надпись тю-тю.

На моём американце нету никакой надписи уже давно, во всяком случае, я её не помню. У меня этот микрофон уже больше десяти лет. Не знаю, сколько ему уже, наверное, лет тридцать. А звучит получше новых мексиканцев.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Если перемычка из припоя - левак.

на американских 58х наклейка под плёнкой

Добавлено через 5 минут
это мекс из начала 2000х.

Шарль, еще раз внимательно пересмотрел ваши фото и выложил перед собой свой парк микрофонов для сравнения.
Окончательно отзываю свой пост на первой странице, где в категоричной форме назначил Ваш микрофон левым.
Считаю его все-таки оригиналом. Почему:
Самый подделываемый в Китае как раз и есть SM-58S и подержал их в своих руках много. А оригиналов не так уж и много, именно с выключателем, и я держал в руках такой давно, тоже был спор оригинал или нет. Очень детально сравнивали звук с моими SM58, разницы лично я особой не заметил, друзья правда отмечали, мол, поярче верхняя середина. Мне так не показалось, для сравнения еще слушали 58 Beta А, в этом случае разница хорошо слышна и понятна.
Думаю в Вашем случае это сильно юзанный оригинал, повидавший на своем веку всякого. Микрофон прибор сложный и капризный, требует бережного обращения и правильного хранения, а тут...
Аргументирую свой вердикт:
Сетка оригинал. Корпус тоже, вот еще подержать бы в руках, без всяких весов разница с леваком ощутимая. Есть трансформатор, разъем пайка симметрия, небрежная, но в Мексике тоже люди работают, красиво паять нужна практика. Может кто собирал, только позавчера устроился на работу?
На подделаных головках мелким шрифтом надписи, что это сделано в Мексике нет, но на коробке есть. Трансформатора либо вообще нет, либо муляж. Поролон на левых головках черный, на оригиналах скорее серый, но не черный. Субстанция(как это назвать иначе?), чем залит корпус трансформатора в леваках непрозрачная, а в
Вашем случае в точности такая, которую я вижу у своих 58, оригинальность которых сомнения не вызывает.
XLR у меня тоже сомнения не вызывает, оригинал.
В заключение что хочу сказать. Воспитан так, что в людях надо видеть только лучшее, и думаю, что китайцы продукуют это добро, не для того, что впарить наивному и доверчивому музыканту, а что-то типа сувенира, кто с ними имел дело отмечают их любовь к караоке, и когда они наводнили весь мир домашними театриками с входом TRS и с упомянутой функцией, и даже с ревербератором, появился спрос...
Почему я не скрываю. что использовал этого левого добра много. У меня установочная мастерская по автомобильному звуку и на потоке работа по экскурсионных и маршрутных автобусах, вот туда они и идут десятками...
К тому же не так давно я запилил вполне сносный новый комплект профессиональной акустики и перешел наконец-то на цифру, приобрел процессор и пульт XR-18(который кстати освоить получилось быстро, легко и просто благодаря форуму), и появилась необходимость иметь парк микрофонов много больше того, что есть.
Потому и пришлось в левых устанавливать нормальные головки, чтобы работать. И так, слава Богу, практически вырвался из круга самодеятельности...

Гура Владимир спасибо, всегда читаю с интересом ваши посты ))

Вот фото моего микрофона, который я покупал 20 лет назад:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И зря. Это стопроцентная подделка. Как было выше сказано, на гетинаксовой плате капсюля нет штампа линии контроля. Нет контрольной краски на гайке и на паяных контактах капсюля. Это обязательно для SM58 мексиканской сборки, у фирменных, но собранных в Китае бывает без краски, но обязательно со штампом. Провода на выходящей обмотке настоящего трансформатора от Shure SM58 красный и синий, а не жёлтый и зелёный.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И кстати, все это Вы могли бы и сами выяснить, порывшись в интернете. К сожалению искреннее желание помочь не всегда свидетельствует о компетентности.

Шарль,
Этот микрофон ,,левый".
1.Сетка не оригинал ! (но могли со временем поменять)
2. Проводки от XLR-a до транса на 58-ой ВСЕГДА красного и синего цветов.
3. Перемычка между ХЛР-ом и корпусным лепестком паяется через отверствие в лепестке а не на самом лепестке.
4.Губка на самой головке другая.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
5.На шнуровой СМ58 никогда не была наклейка на капсуле(головке) ,на радио есть.

Ребята давайте жить дружно )) я и не говорю, что это оригинал, а наоборот - я и по звуку слышу что что то не то )) Просто интересно молодой человек пишет, можно сказать стиль письма понравился )) а то что микрофон левый, я уже понял, сопоставил тут несколько картинок, и все стало на свои места.

Между прочим, я пою в так называемый левый Шур, но он звучит круче моего натурального мексиканца. Звук один в один с Бетой. На удивление - великолепно сбалансированный мик, хотя на вид башка у него простая. Петь в него очень легко и комфортно, хорошая чувствительность, при этом почти не заводится. Нет бубнящих низов, отличная читаемая середина, верха - нецыкающие. В общем - натуральный естественный звук. Проверялся на различных колонках и отлично себя зарекомендовал. Вот такой китайский парадокс. Сам удивляюсь (я очень привередлив и требователен к звучанию вокала).

На капсюле наклаека... Верный признак - "чайна ОЕМ"!:wink:
-
Впрочем, некоторые китайцы, ничем не хуже оригинала звучат.

Если совпадает с Вашими .... можно и огорчится :frown::eek:. В оригиналах провода от головки до трансформатора и от трансформатора до разъёма XLR разного цвета . Это №1!, На разъёме со стороны "штырьков" надпись Shure .Это №2...можно продолжать....Таких "фирменных" пруд пруди. Многие родных и в глаза не видели. Однажды из такого "фирменного" (как заверял владелец..."купил у друзей" ," сказали 100% фирмА") вытянул после определённых манипуляций кусок "чугунной отливки", для веса, и "затычку" из китайских использованных газет:biggrin:( с торца весьма похож был на транс!), а проводочки "сквознячком проходили мимо ,этого , так называемого,чугунного , трансформатора!
Проверяется очень легко. Прозванивается проводник от головки до разъёма. ЗвонИтся не должен ,так как трансформатор имеет гальванически изолированные обмотки.

Добавлено через 2 минуты
И я про то ж! :pivo:

Добавлено через 17 минут
Запорожец шикарная машина, если рядом другой нет .
Тогда не надо говорить, что это Shure ! То что он лучше .....:fz:?? Вам нравится ,это другое дело. Многим при первом сравнении "фирменного " и "левого " (при проверке на "рас-раз":rolleyes:), левый нравится больше . В нём и высоких больше и низов, а серединка провалена, и своя лажа меньше слышна....самому себе , но в миксе он гораздо быстрее "проваливается" и теряется , именно из за его "эксклюзивных АЧХ". Голос у нас априори имеет именно среднечастотные форманты, а вот ВЧ и Нч это в большей степени "приправа" к хорошему "супчику" , нежели само блюдо (вокал !) в приготовлении коего как раз и принимает участие микрофон. Можно что то добавить , что то нет , но того чего нет добавить весьма сложно. Да ещё к сведению , как раз из за своей, не совсем "ровной " АЧХ, которая как раз и позволяет прорываться голосу через всю фанеру, именно многие и любят Shure SM58. ( по этой же причине многие фирмы, именно фирмы , а не леваки, как раз и копируют эту характеристику в своих микрофонах, при этом не называя их SM58....)

Если через фанеру, нужно "прорываться" и никак иначе, это означает, что фанера - говно. Такая фанера, она вообще не предназначена для вокала.
-
Итак, подведем итоги. Настоящий "шур", гроза любой фанеры, пробивающий её наскрозь, как шило туалетную бумагу, выглядит вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не соглашусь - для "прорыва" Бета58 (из-за задранной верхней середины), у СМ58 более "бархатистый" низ (сравнивать есть с чем, т.к. "плотно" работал на обеих моделях).

Как всегда, даже в 3 строках ничего непонятно.
У SM58 БОЛЕЕ бархатистый низ, чем у Beta58? :vah:
Да SM просто без низа, после Beta 58a, а после Beta 87a, вообще как радио-точка.

2 Vladimeer:
- После вашей шпильки насчет того, что можно огорчиться, затеялся требушить свои SM-58(без выключателя).
Лихо всем расписывал, как снимается разъем, на своих - ни в какую. Наверное протекла смола эпоксидная и склеила корпус и разъем. К головке провода зеленый и желтый, вроде три черных буквы на стеклотекстолитовой плате, первая возможно I, вторая скорее всего N, видна В. Гайка законтрена зеленым лаком, похожим на цапон-лак, сдирать/откручивать передумал.
На разъеме логотип под контактом 3, между 1 и 2 перечеркнутый мусорный бак.
Получилось как в известном анекдоте про ложки и осадок. Ложки(характерный, вернее без особенностей, ровный
звук) на месте и сомнений не вызывает.
А осадок... Шарль, действительно, почему на вашем одинаковые цвета с обоих сторон трансформатора, и есть ли они, обмотки, там вообще, вопрос...

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
:biggrin:

Зато весы точно фирменные...))):biggrin:

:biggrin:

ну говорили --померьте сопротивление:aga:

Нечем мерять

:aga:aga::aga::ok:

Пару раз встречал вместо трансформатора желтый прямоугольный конденсатор с откусанными ножками. Через клей смотрелось похоже на транс, но провода на разъем есссессссно шли напрямую от капсюля.

Наеборот, даже иной раз приходилось резать - в пользовании был породистый америкос (не латинос и тем более не лицензионный кетайоза, за оем вообще речь не идёт). Може ото для сверчков у него низа нет, а для нормальных хлопцев с баритоном низа с лихвой.
Ко-ох-да ни-путь до-й-тёт.

До кого? :biggrin: Чего-то я уже и не надеюсь :biggrin:

А вопрос-то один: - Вы утверждаете, что у SM58 больше низа, чем у Beta 58?