RCF 715 vs PRX815w
 

Добрый день!
Не имею возможности сравнить данные колонки, у меня 715ые.
Коллега из другого региона взял 815ые и говорит, что качают как дурные...
Вот и задумался, может поменять?
По цифрам в RCF 130dB, в PRX 137dB.
Понятно, что врут и там и там, но все же...

xblood,
Какие задачи то?

ИМХО - дутая цифра, на Томанне указано - Peak SPL: 135 dB.

Халтура. Я не пою, прямых задач в этом нет... Банкеты и прочая частная движуха )))

Добавлено через 55 секунд
Да даже разница в 5 дБ, если я правильно понимаю, это чуть ли не в 2 раза более громкое излучение, нет?

Почти в 4. Но, на данный момент верить этим цифрам смысла особо не имеет.:) В реальности и там, и там не больше 123 db.

Что-то часто стали появляться подобные темы с проблемой выбора, вокруг да около RCF и т.п. Помоему, модераторам создать закрепленную тему аля Выбор лабуха (флудилка1) и скидать все таковые темы туда!?

В пользу PRX - корпус из дерева... в общем, как я понял, конкретно две эти модели никто не сталкивал..

xblood,
Небудет там большой разницы,715 на сч вч интересней,и разборчевей,разница ощютимая с srx,и по трайверу,и по мидбасу,и по запосу по моще,без нч,выражение топ качает,орет громко да

Добавлено через 15 минут
Корпус из дерева в бюджетном сегменте ни дает ни каких преимуществ

по 815 не знаю, а 715 прх хуже артов, по давлению тем более, думаю вся серия прх не фонтан

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

если как то нужно здесь это то 815е слили 745м....видео ролик в ветке nx 45...моё мнение если без денег то можно попробовать)...а с доплатой то смысла не вижу...лучше 735е рцф

В 2 раза более громкое излучение это + 10 дб по давлению
+ 6 дб это когда количество сабов в 2 раза увеличили, поставив рядам.
+3 дб это когда в ту же колонку в 2 раза больше мощности дали, +6 дб это когда в ту же самую колонку в 4 раза больше мощности дали.

xblood, круче всех качают Оперы! Они ВАЛЯТ ещё дурнее! Инфа 147%
Люди после банкета ещё два дня с контузией ходят!

Хорошая у вас музыка, только кровь из ушей течёт:biggrin:

135db - контузия:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

дБА а не db. Это важно, 135 дБ пережить можно, а вот 135 дБА сомневаюсь.

Смотря в каком сегменте.

А то Вы не знаете? В стандартном (для этого форума) - цена/вес! :biggrin:

Я то не знаю? Аниматоры + Опера = Форэвэ.

ХОРУС, аниматоры + Алиэкспресс-колонко = Форэвэ. Оперы дороговаты для них. Бехрингер - предел уже.

Говорю за то, с чем плотно сталкиваюсь, без всяких домыслов.
Если бы у аниматоров, то хоть какое то объяснение находишь для себя, но когда видишь какие колонки имеются в заведении или в у иных в лабушной работе, тут мозг отказывается трезво мыслить.

Тема ушла в сторону. Если ответа точного нет и вариантов проверить тоже, тему можно закрывать.
Всем откликнувшимся - спасибо!)

У товарища есть 815-е... Говорит рановато в клип уходит, возможно очень капризна к питанию... (Работает без стабилизатора...)

точно могу cказать, что prx735 лучше 715-х, доводилось в них играть, но цена совсем другая конечно.

Значит ли все вышенаписанное, что колонки примерно одного уровня?

Сравнивал prx835 с rcf 735mk4(ну как сравнивал, естественно на слух, покрутив панораму). 835 громче. 735 МИД бас увереннее баланс лучше(ИМХО). Сравнивал 735mk4 и 715mk4 : у 735 мидбас увереннее, они громче, баланс лучше(не так сверлит мозг верхняя середина, вокал ложиться лучше) (все на слух, все имхо).

Prx 815 крЮче чем rcf 715 и 735. Звучит более дороже, скажем так. Низ играет на порядок мощнее и увереннее, вверх более резкий. Для дискотечного варианта тут без вариантов prx, а вот если петь, тут к сожалению не сравнивал, ничего не могу сказать. Prx 815, Ev ekx 15p, turbosound nuq15, Yamaha Dsr, все они практически в одном ценовом сегменте, но играют интереснее чем серия art. Правда из артов не удалось послушать 745, думаю их правильнее сравнивать с srx. Кстати ещё удалось сравнить 4pro 3031-a с prx 815. Prx громче и низ вытягивает сильнее, но 4 pro играет более ровно чтоли... Я бы prx вообще не сравнивал с артами, а вот с 4pro уже другое дело. Кстати на данный момент на prx очень интересные цены, практически такие же как в германии. Art-ы вообще не нравятся, вроде бы громкие но звук дешманский. Все хвалят их, рекламируют... В России на артах неплохой бизнес делают, а на самом деле кроме made in Italy толку никакого.
Это мое личное мнение. Но все же стоит признать качество у них неплохое, что в общем-то тоже не мало важно.

В PRX815w стоит практически тот же дин, что и в EON/PRX 515 2" дифференциальная катушка, 250вт RMS максимум, только удешевлённая версия на керамическом магните. Усилители на НЧ/ВЧ одинаковые ватт 300-350 на IRS20957

Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?

Unreal,
А что стоит в SRX815? JBL 2226 (сколько ом) на НЧ? А на ВЧ?

тема про PRX800. SRX - совершенно другая серия, там другой усилитель, другие динамики

По входу в клип загнал скорее всего, потому что лампочка отображает и входной и выходной клип/лимитер. Мануалы надо читать. У ev zlx например если отрезать низ, но не добавить цифрового гейна, то колонка по входу будет в лимит уходить, а не по выходу.

Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...

На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...

То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.

Лимитер там один...DSP стоит до входа в оконечник , а GAIN регулирует коэффициент усиления оконечника... таким образом при срабатывании лимитера гейном регулируется мощность отдаваемая в нагрузку...

Всё как в обычном пассивном сетапе проц+усилитель+динамик...лимитер на процессоре, гейн на усилителе...

Сенсация высосанная из пальца...тем более странно это слышать от мастера по ремонту оборудования...

иногда лучше молчать, чем говорить. Какой клип? Вы сами поняли хоть что написали?))

Добавлено через 2 минуты
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..

Я Вам расшифровал ровно то о чём Вы написали...

Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?

Повторяю DSP стоит до оконечника , в наличии у DSP только пик лимитер , если гейн выкручен до конца , то по Вашим замерам пиковая мощность=630*2=1260 Вт потому что это синус с ПФ=3 дБ...если гейн не до конца, то пик (как и RMS) уменьшаются на уровень уменьшения гейна...это же азы звукоинженерии...

Вот с этим пожалуй соглашусь...)))

Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?

Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий

Вы мне, кажется, и по PRX500 пытались доказывать, что производитель поставив лимитер перед эквалайзером/кроссовером - сделал правильно. Хотя этот косяк в PRX700, где по сути та же входная плата, только другая прошивка, этот косяк исправлен

Добавлено через 2 минуты
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?

Добавлено через 5 минут
опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм

Добавлено через 8 минут
глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк

Что у вас за математика???...при усилении синуса Ppeak=Prms*2...или Ppeak/2=RMS...

Но музыка это не синус...там ПФ в диапазоне НЧ динамика АС всяко больше 7 дБ , а это уже Prms<250 Вт...

Так что видимо ахинею несу не я...

Я этого не писал...в этом случае спасёт только RMS лимитер которого там нет...но это нештатная ситуация и для защиты от неё как раз и существует гейн...даёшь колонку в руки дуракам прикрути гейн:biggrin:

Я лишь пояснил то, что Вы преподносите как косяк производителя и ничего не пытаюсь доказать , тем более Вам...

Добавлено через 6 минут
Нет там в усилителе RMS лимитера...обычный клипп-лимитер...но пиковый в DSP должен быть настроен так, чтобы при максимальном гейне клипп-лимитер оконечника не срабатывал...

Так все делают в пассивном сетапе проц+усилитель...

Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal

Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"

И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???

где здесь GAIN?

Level
И если DSP с открытой архитектурой, то возможно изменение маршрутизации...и тогда прошивка может быть не такой как в мануале...

ОренМастер удалил в контакте мои посты которые противоречат его взглядам на физику...предложение перейти на МСК почему-то проигнорировал...ну да ладно...
Он до сих пор утверждает, что Гейн установлен после лимитера, говорит что это неправильно и категорически не хочет понимать, что синус по любому убьёт катушку на максимальном гейне , даже если он(Гейн) будет установлен до лимитера ПОТОМУ ЧТО В НАЛИЧИИ НЕТ RMS ЛИМИТЕРА...
А ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СИНУСЕ ДАСТ Prms=Ppeak/2...

s.krivorozhsky, увы, люди продолжают измерять усилители не по тем стандартам, и “разоблачать” производителей.

Проблема в том, что эти люди в силу своего авторитета имеют много "ушей" , которые слушают эти околонаучные сентенции и принимают их за чистую монету...

При этом любая критика вызывает не научно обоснованные опровержения (потому что их просто нет) , а поток нелицеприятных ярлыков в адрес оппонента...кстати на этой площадке некоторые тоже заражены этой болезнью...

Признать ошибки дано не каждому ибо авторитет зарабатывается долго , а теряется быстро...

Я всё таки думаю что он просто входной тракт перегрузил

Добавлено через 7 минут
Посмотрел сервис мануал, всё верно у гейна там 2 положения мик и лаин, далее идёт level и дсп. Убирая левел до минимального значения входной каскад остаётся полностью открытым, а на сколько dBU максимально он расчитан я информации не нашёл.

Добавлено через 8 минут
Переключатель line/mic это двух позиционный гейн. Другого нет.

От перегрузки входного тракта могут появиться искажения , но если верить схеме Тонуса придушенный при этом Level не даст сработать пик лимитеру...
У мастера же придушенный Level не являлся препятствием для срабатывания лимитера значит (если верить мастеру) Level действительно стоит после DSP...это возможно только в том случае если в АС установлен процессор с открытой архитектурой и стоит прошивка с маршрутизацией отличной от той которая указана в мануале...но смысл в том что где-бы не стоял Level , на синусе Prms=Ppeak/2 , так как нет RMS-лимитера...то есть ошибка мастера в измерениях на синусе , а не например на розовом шуме с ПФ=12 дБ...
И MIC и Level , оба являются по факту гейном для оконечного каскада...кстати на панели АС они схематично как раз отражены в тракте от входного XLR сначала кнопка MIC , затем потенциометр GAIN (в мануале Level)...

Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.

А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.

По регуляторам пожалуй так и есть, хотя (в качестве бреда скажу) и регуляторы могут быть спаренные и схемотехника отличная от мануала...
Мы можем только предполагать , но если руководствоваться схемой из мануала, то индикация limit не является индикацией перегрузки по входам...это легко проверить, level полностью придушить, на выходе с микшера разогнать и посмотреть что будет с индикацией, на ЕОН-ках если память не изменяет индикация моргала по входу...
В любом случае мастер в своих опусах озвучил псевдонаучные претензии...

В мануале это отображено. Что диод перегруз по входу и лимитер по выходу отображает, я писал ранее об этом.
У ev zlx если в проце колонки обрезаешь низ, то нужно добавить цифровой трим, иначе она по входу улетает в лимит раньше чем по выходу

Добавлено через 2 минуты
Limit: Yellow LED indicates input
is clipping or peak output has
been reached and the DSP limiter
is acting.
Signal: Green LED indicates signal
present.
Power: Blue indicates system has
power and ready to pass audio.

Добавлено через 5 минут
Это кстати уже не первый раз когда данный мастер перегружает вход и замеряет что то вот так, например драйвер на 200 герц, 9 ватт что ли намерял тогда