Есть ли жизнь на марсе, или фирмой ли единой....
 

Спасибо Тонусу, довел наконец систему до ума, и впервые появилась возможность нормально послушать со стороны, благо наступило лето и в очередном кафе все посетители до выступления сидели на веранде.
Безусловно я понимаю по видео нельзя оценивать звучание вкупе, но какие то общие стороны должны быть понятны.

Так вот например вспоминая недавние дебаты по кривости Электровоза, за последнюю неделю трижды мог впрямую сравнить эту ПОЛНОСТЬЮ КИТАЙСКУЮ систему (за исключением ящика саба - это маде ин мое) с электровозами, как я понял разных линеек - диджеи выставлялись параллельно с нами.
Модели электровоза не скажу, не смотрел - но то что китайцы звучат лучше - понятно что кто то скептически отнесется - просто медицинский факт. Возможно это не такая большая заслуга, сравнить со старшими РЦФ например пока оказии не было, я вполне допускаю что китайцы уступят, но пока то что я слышу - очень прилично. ПО мне так услада и пластинка, хотя мелкие огрехи конечно есть.
У меня есть претензии к 12", там приличная коррекция, саб по расчетам надо делать не 100 а 140 литров - но даже в таком виде просто бальзам для музыканта. Выйти и работать не страдая, не пытаясь по полчаса при людях чтото сделать со звучанием.
Драйвер 3" - мало того что сам по себе очень хорошая вещь, не даром старшие линейки брендов выпускают в такой конфигурации, именно это изделие у китайцев - просто на мой взгляд отличное. На видео можно оценить насколько естественно звучит акустическая гитара. Минимум коррекции, не более 3 дб в самом максимальном случае. А по мощности запас просто огромный, -11 дб в проце по отношению к другим компонентам, и это учитывая что брал 16 омные - планировал активку замутить , но руки не дошли. Хоть еще пару 12" вешай.
Короче - есть ли жизнь на Марсе - можно уверенно сказать - да есть. Страшилка Китай - г-но по мне актуальна в двух случаях - или если ты безграмотный и опираешься на мнение людей таких же безграмотных но пытающихся тебе что то продать людей, или ты искушен , имеешь Мартин или Лакустик и категорически не приемлешь лажи в звуке, при этом являешься умелым специалистом. Ибо бездаря даже Мартин не спасет.
Весь этот комплект помещается в Ниссан Ноут вместе с тремя музыкантами. А про стоимость - судя по тому какие цены я вижу в инете - возможно в стоимость одного драйвера от какого нибудь Лакустика :) Вместе с усилением :) Ну может мальца преувеличиваю :)
Замеры я выкладывал, и сведенку и каждый элемент в отдельности.
Чет видео не показывает, вот еще ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А подробнее можно?

В смысле про систему? Саб + 2 топа обычно, второй саб стоит в запасе на площадки побольше. Саб 15", топ 12"+3". Саб ФИ обычный 100 литров на 47 гц настроенный, топы китайские ящики Нексо гео 12.Динамики полностью Китай, китайский проц Фоник - Марани.
В саб заливаю около киловатта (полностью открытый канал китайского Лаба, хорошего, настоящего, не как сейчас продают) Написано 1350 ватт, но я допускаю что там меньше.
В мидбасы заливаю тоже киловатт, соидинены последовательно каждый 4 ома. Драйвера каждый на канале лаба. Активное сложение.

а есть ссылка, где про это подробнее можно посмотреть?

Ну отдельно наверно компоненты есть в инете...Можно поискать. Но собирал то я сам. Настраивал сам.

Добавлено через 2 минуты
есть еще третий вариант - если покупаешь откровенное г, как привыкли гнать с китая. Но это не только про Китай.

А что именно за драйвер такой чудесный ?

Видео не проигрывается.

Внизу ссыль дублирована в конце поста. Китайского производителя, ОЕм, название вам ничего не скажет. Таких много, надо просто выбирать. Мож их продавать?
Видя такие вот вещи - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хочется просто ржать в голос, если б не все так грустно было бы....

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кусок пластмассы. Мне это напоминает Джеффа Питерса и Энди Таккера.

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот замеры отдельных полос, последние графики не актуальны, я пересводил потом, а вот без фильрации и коррекции графики дают хорошее представление о комплектующих.
Ну а результирующий топ вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432, если остался all pass свободный на ВЧ, я бы вот сюда его поставил, это всё ещё зона кроссовера, там полосы подвычитают друг друга.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну, кусок пластика может иметь такую цену, если стоимость прессформы заложена в товар.

Остался. И именно это участок единственный где мальца 12" цепляет совместное действие где фазы расходятся. Но я пока не понял принцип действия ОЛЛПАСС до конца. С сабом получилось, я просто дублировал фильтра оллпасом и фаза совмещалась а как в этом случае - не понятно. На этой частоте? С какой добротностью? Я пробовал - не получилось.

rew432, на этой частоте (там где разница фаз 180 градусов, шесть клеток), добротность подобрать такую чтобы форма ФЧХ на ВЧ совпала с СЧ. All pass 2 порядка естественно (крутит на 180 градусов). Обычно это минимальная добротность, иногда бывает в проце добротность недостаточно убавляется, то есть на самой минимальной настройке всё равно много.

Не, я не спорю, даже просто потому что ноухау имеет право быть. Но это уже давно не ноухау, получается что китайский пластик говнит звук в головах юзеров. Чем дороже галстук тем он клевее даже если они одинаковы по всем параметрам.
И эта молчаливая масса везде. Я каждый раз с ними сталкиваюсь на площадках...
Мож потому что я в СССР родился и вырос? Мне все понять надо ,проверить, попробовать..,А им главное в твитттере. Но надо признать даже при хреновом звучании они более востребованы :) Отдаю им должное :)
Тут как в случае с Китаем интерьер главнее :)

Добавлено через 7 минут
Я пробовал. Мож не достаточно тщательно. Олппас в проце только 2 порядка, но добротность меняется очень широко, от 0.1 до 10 как минимум. Я возможно недостаточно маленькую ставил.
Если не ошибаюсь. Спасибо я попробую, хочется разобратся уже.
сейчас комплект динамиков с ящиками с Китая придет, тот с фирами
будем настраивать.
А вообще спасибо.
Звучок, мне вот полтос через год, а учиться никогда не поздно. Как у тебя язык поворачивается таких людей обижать которые БЕСПЛАТНО!!!!!!!!! дают людям знания. Эх Звучок...

rew432, скольео у китайцев стоит этот клёвый 3' драйвер?

60 долларов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот китаец прислал, звучит приятно по крайней мере. Но меня больше сабы интересуют - на ковши похоже но динамика не видно...Никогда такую схему не видел.

По гитаркам акустическим ничего не понять, а вот когда певец стал говорить раз, два, три, сразу стало понятно что звук голоса не тот, сразу пошла вата как в большинстве бюджетных колонок ( только слышно бу бу бу ) вся разборчивость ушла.
Слушать нужно в первую очередь именно вокал, ударные..

С фазой на графике все хорошо- драйвер до 60 градусов крутит - допустимо, но провалы на ачх интересные, при том что у тебя стоит проц с параметрикой это странно. Вот теперь посмотри на войсе на сколько градусов крутит драйвер, и все сразу поймешь и не будешь мне мозг выносить.

Драйверы когда работают на тихой громкости не понятны, вот на хорошем давлении обычно вся лажа вылезает, обертона паразитные и прочая гадость особенно это явно слышно в ближней зоне. Поэтому хорошие драйверы стоят дорого, а дешевых хороших драйверов не встречал, обычно на всех как даешь мощи сразу появляются паразитные обертона что ощущается на слух как грязь и перегруз драйвера, а по факту это неправильная работа мембраны в компрессионой камере нагруженной на рупор - на высокой громкости естественно.

Привези свои колонки к Сереге( Шарику) на мероприятие и дай чтобы он спел в твои и в свои палки луины, и тогда ты все сам поймешь в чем прикол.

А если говорить что на тихой громкости все звучит, и даже на китайских колонках, ну так на берингерах и альто тоже все хорошо звучит, а как навалишь громкости сразу прет грязища.

ТЫ сначала разберись какая у тебя задержка между полосами, единственный спец в России, а потом можно к твоим комментариям прислушиватся. Или продукт какой достойный выпусти - а так просто болтун.

Мне не нужно разбираться, я ее и так знаю.

Прислушиваться не обязательно.

Ну да конечно, я забыл. у гения физика то своя... У всех полуволна на 300 гц одно время длится, у тебя сотые доли милисекунды. У волшебника Сулеймана все по честному без обмана :) Я на пальцах тебе показал какие там у тебя задержки. Иди в библиотеку матчасть учи...

Вы этот наклон что ли кручением называете? Так наклон зависит только от того, из какого момента во времени мы наблюдаем. Поставьте другую выравнивающую задержку в опорный канал Смаарта, и наклон изменится. Это не значит что драйвер станет по другому крутить фазу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я боюсь он вообще в плену своих иллюзий, и далеко в них ушел.

Можно долго спорить о качестве DIY акустики, но когда позавчера включил XR-12 с коррекцией для EV ELX в Yamaha CL5 ->L-Acoustic KUDO, сразу понял, какое EV серии ELX говнище. Всё сразу слышно, и коррекция всех шести задействованных микрофонов сразу стала минимальной, при том, что в сиэльке - всё в ноль. Единственное - запарился резать везде низ: четыре SB28 - это просто жуть как много низа для приблизительно 60х30х8 помещения. На ближних к сцене столах посуда резонировала :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На какой частоте SB28 режутся сверху?

штатно для sb28 доступны частоты раздела 60/80/100/200Гц

Тк жду Смитс q14d с Китая, лаб продал. А работать то надо , и вчера зацепил пластиковые бехры у товарища, активные, сабом подпер. Какой же ядовитый звук...Середина как напильником по зубам.
Мне вот интересно, там же ДСП стоит, понятно что усь гавно, но могли бы уж более менее в порядок привести.. Получается специально уродуют колонки потому что типа младшая серия? А тяжелые просто пипец...

rew432,
Никакой DSP не исправит искажения от перегруза и отвратительного качества динамиков. Это все равно, что воткнуть в микрофонный тракт фуз, накрутить в нем искажений, подключить в РА вместо портальной акустики колонку от проигрывателя "Аккорд" и пытаться с помощью DSP исправить ситуацию.

В сообщении 16 я описал этот процесс с драйверами - основная проблема - гармонические искажения при неправильной работе мембраны в камере драйвера при нагрузке на рупор.
Даже на берилиевых драйверах такая же фигня, на тихой громкости более менее чуть выше средней сразу идут искажения.

С драйверами две основные проблемы - слабый драйвер (загоняют в искажения в целом) и слишком низкая для конкретного драйвера частота раздела/порядок фильтра (резонанс мембраны попадает в рабочий диапазон). И если второе можно поправить в DSP, то первое решается только заменой драйвера.

Не, перегруз там не причем , не громко включал. Просто тупо херово накручено. Если так рассуждать то мои китайцы супер элитные, они же нормально звучат. Даже магнетикум нормально звучит первым порядком с 7кгц. Если вы правы то это просто мне не понять, зачем ставить настолько ужасную комплектуху, если можно купить нормальную дешево?

Ну радиан 3" берилиевый совсем не слабый, а искажния есть даже на номинальной моще.

А мы в прошлом году играли концерт почти на таком же аппарате, только вместо KUDO была KARA (4 шт на сторону), SB28 (по 2 на сторону), CL5... Смею заметить, что звук был не просто "говнище", а намного хуже! :eek:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Даже когда на небольшой громкости играла фоновая музыка - уже высверливало мозги, а когда играли живьём - была "просто каша", при чём очень громкая!
Я не хочу сказать, что "самопил лучше, чем L-Acoustics", просто есть такие "звукачи", которым какой ни поставь аппарат, они всё равно не смогут его нормально отстроить... :biggrin:


З.Ы. Вам повезло со звуком! :aga:

Неверно скомпонована система. При подвесе Кара требует подвесных сабов sb18, и, несомненно, грамотного системного инженера и звукаря.

Хвала Всевышнему, наши прокатчики - все плотно в теме, косяков по звуку за ними просто не помню.
Скорее, с системным инженером прокатчика :biggrin:

Безусловно, при этом существует некоторое количество просто неудачных моделей.

Добавлено через 10 минут
Стоимость драйвера в Беринжере - два доллара, если они будут ставить драйвера по $52 - будут терять по миллиону долларов на каждые 20 000 проданных колонок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какой ужас....Мне интересно а за кого они считают тысячи диджеев? будут покупать все равно? Диджеи ведь не на уши ориентируются а на то что товарисч скажет...

Добавлено через 2 минуты
То же самое, Майер привезли...Не впечатлил :) Гагарина приезжала так у меня лучше звучит. Протон понравился.

Покупают ведь добровольно, никто их не принуждает. С точки зрения Беринжера всё правильно - пока есть спрос глупо что-то менять.

Что то я драйвера такого в беренгере не видел, возможно в самых дешевых моделях они стоят, но b1520pro разбирал там нормально всё с драйверами,
Драйвер вот такой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 1,75 катушка.

Sasha Stylus, такой пять долларов, а rew432 говорит о драйверах за 60.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спорить не буду, потому что не являюсь специалистом "по развешиванию элементов ЛМ", но...
За год до этого - тот же парк, та же сцена на том же месте (с точностью +- 50 см), тот же аппарат и так же развешенный/расставленный... Только пульт был не CL5, а М32. Аппарат отстраивала и за пультом сидела не "глухая обезьяна", а вменяемый специалист. Звук на том концерте был - :ok:!!!

Так что не "шапка красит человека"... :biggrin:

Но ссылке 34мм, а там 44 мм. Да и драйвера такие многие заводы делают.

Добавлено через 21 секунду

Вывод cl5 хуже м32.

Идею вы поняли, если поискать можно ещё дешевле найти.

Ну я не думаю что у бэхра прям все самое дешевое и самое плохое. Китайские колонки то хуже работают.

Похоже на правду. :biggrin:

Вчера был концерт на том же месте, с тем же аппаратом и звукачами, только пульт был TF3. Звук был :ok:!

Ну я могу сказать что бывает 2 одинаковых концерта и один хорошо прошел, а второй просто не идет и всё. Все люди и звукачи так же как и остальные иногда не выгребают, возможно усталость возможно эмоциональные потрясения. Звук это дело такое.

Поднимаю старую тему. Хочу ваше мнение услышать - может кто чего посоветует.
Короче тогда не было возможности тратить огромные деньги - ее и сейчас нет :) Но мы немного подраскрутились за счет хорошего звучания повысились гонорары :)
Китайский самопал 8 лет в работе - ИТОГ - ничего ни разу не сгорело - напомню комплектность 15" сабовые динамики 105 долларов (Киловатт заливаю) + 12" мидбасы + 3" драйверы, ящики и волноводы от NEXO GEO S1210.
Звук не самая фирма которую я слышал - но и не уступает тому сегменту который сильно распространен- электровозы там всякие - в общем меня устраивает по необходимости. Короче рабочая лошадка.

И вот решил я от желания разнообразия и интереса распланировать и исполнить следующую систему - может с более серьезными комплектухами.
Надеюсь знающие люди подскажут хорошие варианты.
Итак - я совершенно убедился в том что волноводы от ЛМ - это то что мне нужно и нравится. Можно спорить о необходимости их применения в моем варианте - но мне видится именно так.
Поэтому первый вопрос - какие драйвера и какие волноводы к ним. Т к у меня в системе стерео только драйвера - необходимо опустится как можно ниже, а значит 3" и как можно более большой рупор (если я правильно понимаю про длину волны) Тут наверно Нексо рекордсмены со своим коленчатым волноводом.
Тут ньюанс - в один корпус не хочу ставить мидбас и драйвера - т к сейчас один корпус подразумевает горизонтальную установку АС - а это немного неудобно - лишнее время на монтаж демонтаж, конструкция усложнена. Понятно что в фирменных системах нужно масштабирование - поэтому все в одном корпусе - но мне то не надо...Так что драйвер будет просто отделным элементом конструкции, крепится на мидбасовое звено.
Теперь мидбас - какой выбрать? 12" или 2х10" -8" ЗЯ или нужен все таки фазик?
Ну саб наверно все таки 18", хотя у меня и 15 нормально пыхтят - но пришлось делать размеры саба побольше. В общем 18" не самых больших размеров. Чтобы комплект вместе с нами в машину помещался как сейчас.

В общем резуме - ПОСОВЕТУЙТЕ В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ КОМПЛЕКТУХУ_ цена качество и КОНФИГУРАЦИЮ . Советы мысли рассуждения - все приветствуется.

Добавлено через 9 минут
Вообще был впечатлен звучанием Сензара видимо вот этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Уж насколько скептически к этой компоновке отношусь - но был удивлен полноценным звучанием комплекта. Но есть одно но - видимо палки низко то не поют - и сабы 18 высоко поднимаются. А они просто огромные - полмашины. Поэтому наверно все таки такое звено мидбаса не подойдет.

Поют.
Если смущает габарит восемнахи, посмотрите на пятнаху - VLP6300

Так это же форм-фактор PS...как только вы здесь Звучка не поливали:biggrin::biggrin::biggrin:

Вы извините инженер? Или маркетолог?
В любом случае покупать вашу продукцию я не собирался. МНе понравилось звучание, но цена не особо :) А вот динамики вы продаете? Вы же обертоны в Сензаре используете?

Добавлено через 3 минуты
Ну тут надо признать что то что сделал Сензар и то что Звучок - кардинально разные вещи по звучанию. Уж не знаю как но это факт. И у Звучка есть приличные комплекты к которым у меня претензий нет. Но они не палочные.

Это можно признать только при лобовом сравнении и соответствующих настройках процессинга...уверен что у Вас не было такой возможности:biggrin:

Это слышишь сразу. При каждом чеке гитары бас гитары, вокала. Знакомой фонограммы. Когда штатные пресеты заходят сразу, понимаешь как они написаны - и значит аппарат правильно работает. Фазовые проблемы они же тоже как эффект звучат. Их слышно.
А слушать эстету с чашкой кофэ - наверняка проблематично :) Он во вкусовой дилемме слушает студийные записи, и по большому счету не понимает что есть хорошо что плохо. Куча таких знакомых. И это не от глупости - это от отсутсвия практики и интереса к этому вопросу. Он слушает не зная что услышать.

Добавлено через 1 минуту
Поэтому прямое сравнение - не обязательно.