RCF 715 mk4 .vs. JBL PRX835
 

Доброго всем! Нужны колонки для группы, для вокала и клавиш в основном, остальное через комбики идет. Зал на 120 мест - небольшой, но бывают выезды и на улице.
Сейчас есть Wharfedale EVP-X215P, RCF 312а и пассивные Маки 300вт на моники, но этого мало.
Что скажете о сабже? Что лучше нам подойдет?

И тех и тех мало будет для группы. На улице без Сабов нормальных делать вообще нечего. Хотя смотря какой формат музыки.
У вас сейчас Варфдейл 2х15+1” и рсф 312а. Орать этот ваш комплект будет громче, чем 715 или 835. Лучше оставить 312 для мониторов, а к варфам сабы докупить. Остальное оборудование какое? Микшер, усилитель?

Добавлено через 9 минут
Или продать это все и купить нормальный комплект для группы, напримермикшер берин хр18, и комплект два топа 2”+2x15 ватт по 500-600 рмс и сабы 2х18 по 1000-1200 ватт рмс . Плюс усиление и процессор. На небольшой площадке на улице хватит

Старый аналоговый микшер Ямаха активный на 2x500вт (на Маки).

комбики фендер (гитара), геленкрюгер (бас), в основном все. Есть еще комбик на соло-гитару 100вт, но его не всегда используем. Все гитары с процессорами.
Сейчас взяли еще один аналоговый пульт бу по дешевке 32канала, пока у мастера, меняет фейдеры.

Yuran,
Лучше б взяли новый цифровой.

Для группы лучше цифровой - берин xr -самое то! Если для вокала и клавишь вам бы хватило Alto TS - поверьте без перегруза она нормально работают. Но когда всю группу в линию с ударкой - это дохлый номер.
Вот вам пример улицы послушайте может вам поможет. И еще, зависит от того смотря, что за "улица".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 715+sub behr 1500-d pro

Yuran,
Зачем вам этот хлам? Аналог на 32 канала:eek:, да еще и в ремонт вкладываться. Сколько каналов вы задействуете? Берин хр18 — 7 каналов барабаны, 2к клавиши, бас, 2 гитары, вокал, 2 бэка. . Остаётся свободным ещё 1 микрофонный/ линейный вход и стереопара джековая для ноутбука. По функционалу он гораздо круче любого аналога. И компактнее в 100500 раз ( его размер примерно как булка хлеба) и денег небольших стоит

Добавлено через 14 минут
Оставляете Макки и рсф на мониторы (4 канала) + барабанщику маленький аналоговый пульт типа берина 802 для мониторинга ( клик и аукс 5 из основного хр18) и наушники ему. Основной звук — два топа и два саба, выше писал конфигурацию. И будет вам счастье. А аналог продать

Я все понимаю, цифра круче, но решение о покупке принимал не я,
лично я постоянно говорю что надо избавляться от хлама и несколько раз говорил что надо цифру, цифра типа х32 дорого, а то что дешевле не устраивает отсутствием физических фейдеров, ну старое поколение, не дружит с планшетами.
Да нам бы и XR16 хватили бы за глаза.

Yuran,
Х32 или qu24 или tf3 или si expression можно на вторичке найти за 90—100+- денег. Не так уж и дорого за нормальный функционал.

х32 новый стоит 97тр с доставкой - дорого, берин х18 - 34тр самое то, буду уговаривать своих.

Yuran,
Правильное решение, а к планшету привыкните быстро, главное логику пульта понять. Х16 для группы не совсем удобен, если только барабаны электронные у вас. И ауксы у него джековые

Да , избавится от Варфидейла, далее покупать RCF арт 735 ИЛИ 745 плюс сабы тоже RCF по усматрению 705 небольшую кучку:aga: или же 8003 . Ведь третья серия у вас есть и докупить этот же бренд, ведь проще работать когда у вас комплект акустики одного бренда.
P.S. также посмотрите на 732 как арт так и NX серии очень громкие.:aga:

а вообще сабы много дают? в звуке? если мы возьмем скажем 2х1квт сабы + 2хрцф312а + 2хМакки на зал 120 человек + комбики нормально будет, без варфедейлов?
просто сейчас ситуация такая что все и сразу не купить, или брать 2х рцф 7серии или сабы.

Да, моё ИМХО будет очень пожирнее ,но только с учётом настоящих пары киловатт субов

Добавлено через 1 минуту
Сабы ооочень много дают жир в звуке:aga:

роман аамо,
Киловатты - это хорошо, если покупать утюг.
При покупке сабов - следует руководствоваться исключительно их громкостью в децибеллах.

для живяка даже на маленький зал....лучше 735е(745е конечно)....потом сабы

Без саба вы не бас гитару, ни бочку нормально не озвучите. Так называемого пинка не получите. Под 2шт рсф 735(или 745)( это 200—260тысяч рублей) на улице надо по хорошему 4 саба 8003 ( 4 * 189500 руб) Сумма около миллиона получается, если у дилеров смотреть. За такие деньги можно гораздо более адекватные варианты найти. Хотя бы у Саши Мэя, или ТДА-аудио, или Feel audio. Ещё бюджетнее — просто докупите сабы к своим варфам, с усилением и процессором. И микшер хр18:aga:

Добавлено через 13 минут
И ещё вопрос, почему именно выбор изначально пал на активный рсф и жбл? Посмотрите qsc k серию. Для небольшого кафе хватит. Или тот же электровойс

Если смотреть по параметрам современные А/с как дицебеллы так и киловатты всё это сейчас чушь написанная на бумаге . Манагеры зарабатывают бабло на написание неправдивых параметров.
Поэтому " Настоящие Киловатты " можно заменить словом " Настоящие Дицебеллы " . Поэтому как же сейчас выбирать акустику везде одна чушь написана.:frown:

У немцев даже 27000-28000 с доставкой.
Сабы в магазине я бы точно покупать не стал. Любые.

seregan1, если можно, ссылку на магазин, где стоит брать, мы живем в 500км от Москвы, все равно через транспортную придется заказывать.

Дискоград, миллион это здорово, но мы простые работяги в провинции, средняя зарплата в нашем регионе 15тр. поэтому для нас эта цифра недосягаема. Собрались мы старые друзья полабать на досуге после 15 лет молчания, собрали аппарат у кого какой есть, кое что подкупили по дешевке. Накидали репертуар, пару раз выступили на улице, несколько раз в ресторане провели вечер, администрации на нас наплевать, ну есть и хорошо, никому мы не нужны кроме нас самих. А ложится под отдел культуры, тоже не вариант, аппарата не купят, городской бюджет пуст, дадут полставки (1/2 минималки) и заставят на каждом мероприятии играть. Мы уж лучше сами по себе, зато независимые.

Yuran,
ссылки на коммерческие ресурсы здесь запрещены. А магазин известный - мьюзиксторе.
Личка у вас пока не работает - сообщений у вас мало на форуме.
Аська и скайп мои есть в моём профиле.

на мюзиксторе у меня есть акк, спасибо, там цена х18, 23тр как то очень дешево?

Yuran,
Всё просто: Behringer намеренно уронил цены. И уже давно. Цена - лучше не найти.

роман аамо,
Надо брать приборы, идти в ближайший демо-зал, включать/слушать/делать замеры - только так.
И чушь не читать.
Ещё прокатчики никогда не откажутся похвастаться своим звуком и подробно расскажут что/как/почему/скока денех.

Yuran,
Ну так я и написал — докупите сабы и микшер. Сабы у самопильщиков, пульт у немцев, или бу. На фейсбуке есть группы продажи оборудования. Самый бюджетный вариант.
Я от Москвы вообще за 9000+ км живу))) из германии за 30 дней пришёл микшер, посылка прослеживается по трекномеру на сайте почты России

Значит так. Впечатления: разница небо и земля просто. Это 2 разные вещи = точнее качество. Раньше был efx12 теперь xr18...
самый компактный и очень неплохой вариант это rcf715 2 и 2 саба типа от feel audio
цена вопроса ~178500 или ~166500 если 712-е. с учетом микшерного пульта.

Не знаю, зачем вам под ваши задачи по 2 саба 8003 - даже 1го саба под 1- 712-ю вполне очень неплохой вариант - цифровой пульт делает свое дело. Даже сабы, которые не канают под 7-ю серию (берх 1500-d pro) стал давать "вменяемый" пинок. Я не пытаюсь убедить, что rcf art - это супер акустика, но за свои деньги с цифровым пультом - очень даже прилично, и как мне кажеться (надеюсь, что меня не будут сильно критиковать) не вижу смысла переплачивать за 735/745.э Просто они компакты и достаточно хороши по давлению.

Но, если у вас уже есть колонки, может стоит задуматься только о сабах?

Кто вам сказал, что нужно покупать все сразу. Можно постепенно. Если вы серьезно настроены развиваться, поставьте цель и дукупайте необходимое.

Ну и хоть я и не сторониик кредитов, вполне можно просто подсчитать сколько нехватает и взять 50% от того, что уже есть в кредит - но,это как вариант. Или расчитать какой платеж будет в месяц. Скорее, если вы не в Крыму живете то в банках вполне вменяемые % и условия.

А какие в Крыму банки?

Это все понятно. Спасибо за советы. Примерно план развития уже составил. Сначала пульт х18, потом сабы. Не знаю пока какие. А потом все равно будем брать RCFки.

обратите внимание на эти колонки Ant MBS 15 мы специально поехали в магазин послушать их, и кое что из этой серии, так вот эти колонки приятно удивили, играют довольно громко, драйвер не выпирает, довольно хорошо сбалансированны, вес 19 кг, ну и самое главное цена если заказывать за границей 24000р
Это разработка итальянцев, выпускаются в Китае.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


System type: 2-way vented box
LF: 15” custom speaker - 2.5” V.C
HF: 1” Compression driver - 1.35" V.C
Frequency response: 45 Hz - 20 kHz
Coverage: 90°H x 60°V
Max SPL: 127 dB
Peak power: 1600 W
I/O Connectors: MIC/LINE: Combo
LINE IN: XLR-F + 6,35mm jack (1/4”)
MIC IN: XLR-F
LINE OUT: XLR-M
Controls: CHl LEVEL, LINE/MIC switch, CH2:LEVEL, CH3: LEVEL, Bluetooth® PAIR, MAIN LEVEL, LINK/MIX switch
Suspension system: 2 upper, 1 rear
Housing: HD Polypropylene
Dimensions (WxHxD): 425 x 728 x 414 mm
Weight: 19,1 kg

Вы петь в них пробовали?

А я бы в начале взял сабы, например Ev Elx 118, к ним на зал rcf 312, а Варфадейл на продажу. Потом поменял бы пульт на xr18. А старые мэки какие у вас на мониторы? Плохо звучат? Если не устраивают , берите смело rcf 715 на зал вместо них, а на их место ,312--ые rcf.

disamson,
ну и зря. далеко не самый удачный выбор сабов под рсф312. И пульт важнее все таки. возможности настройки гораздо шире. как вы на аналоговом пульте без 2х полупараметрических середин например бас отстроите? или барабаны подзвучите? да и маловато 312 даже с сабами для зала любого кафе мест на 80. про зал какого нибудь дк молчу. а на улице так вообще ни о чем будет

Конечно )) иначе зачем я туда вообще ездил )) микрофон был синх 845ый пульт ямашка mg. голос звучит чисто , разборчиво, ну в общей картинке я бы их поставил рядом с rcf 715, Mackie srm-450
При чем, мы их гоняли на максимальной громкости, доводили до клипа, все звучало достойно и без сера, и самое главное не было такого когда колонка уходит в клип, она затыкалась или отключалась.

У того производителя ещё имеются серии - Redfire (дешевле) и Greenhead (дороже).
Верю, но как по мне, "мощность" колонки "определяется" звучанием в большом зале и на опенэйре.

Зал был большой, это магазин и не маленький.

Думаете все так плохо, что джаже банков нет?)
ОНи есть условия намного отличаются, в вопросе выгоды.РНКБ, Генбанк -есть. Например РНКБ и Почта банк - условия можно сравнить.

Добавлено через 2 минуты
можно. Но не буду их советовать по причине, что к сабу можно подключить только 1 топ, т.е, если вам нужно будет 2 топа и 1 саб использовать то этот номер у вас не пройдет. Там нет выхода... 1топ -1 саб. Как-то не универсально... А Вот ELX200-18sp - это уже другой разговор, но цена.. поэтому мой вердикт: самопал.

Добавлено через 4 минуты
И это очень правильное решение!

про кредит
например 50% от 166 т. р - 83 т.р если на 3 года, то в месяц ~2700 -2800, да будет переплата но, зато аппарат сразу. Если разделить даже 3000 человека на 4 , по 750 в месяц не так то уж и много, наврно больше оставлют в пивном магазине или на сигареты.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - тут считал. Варианты могут быть разные это пример.

Ну отчего же - сейчас по карточке рнкб кинул задаток по аренде оборудования.

вы не поняли задаток, то одно,речь про кредит, условия сложнее чтобы получить в Крыму, чем на материке. Выписка с работы,2 года на месте работы. А в других банках только паспорт, и телефон работодателя и за час решение.

Очень интересно! Жаль нет сведений про мощность:frown: А каков характер звука? Что преобладает? Чего не хватает? Верха, низа, середина?

Не в тему, но подсказываю фишку - выезжаете на материк, берёте временную прописку (пардон, временную регистрацию - почему то у росиян то понятие вызывает некую неприязнь) и делаете свои дела (при регистрации авто такое раньше проканывало, знаю лиц, у которых и в банках такие случаи проходили, даже работающие в ростове денеэрки такой ход проделывали). А так да, имеются сложности, не спорю, даже с оформлением тех же онлайн-тинкоф, яндекс-мани и пр.

Там максималка 1600 ват, ну вот и делите на три, получается колонка где то 450-500 ват. характер звука ближе на мой слух к rcf, но опять же мы ставили и другие колонки, и что нам понравилось в этой, что звучат они именно сбалансированно, не чего не выпирает - все ровно, голос тоже хорошо прозвучал, да всего в ней хватает, там все таки два усилка в биампе, одна ручка громкости. За эту цену я бы еще подумал, что брать или rcf 715 или эту колонку, + блютуз хорошая вещь, сиди где нибудь и музычку с телефона пускай ))

ХОРУС,
Странно, что Гринхэды дороже: корпус из МДФ, тише, магнит меньше...

Вообще ANT MBS 15 это практически копия dBTechnologies SYA 15.
Усилительный модуль одинаковый. Думаю и начинка такая же. Даже чехол, идущий в комплекте, и тот одинаковый, что у ANT, что у dB.
Отличия только в дизайне копуса, на одну ручку больше.
Обе производятся в Китае.
А разработчик один и тот же, итальянская компания AEB Industriale (входит в RCF), так как ANT её дочерний брэнд.
Только ANT дешевле чем dB))))) , но дороже чем FAME ))))
Вобщем, вполне себе неплохая бюджетная колонка, для определённых задач.

Добавлено через 30 минут
Скорее всего, надо делить на четыре))))) Ватт 400 если выдадут, без клипа, то уже будет хорошо ))))

Мне вчера сказали, почему не хотят покупать цифровой пульт. Дословно "Потому, что в соседнем городе в ДК включили в цифровик гитару, прошла статика и пульт вылетел весь."
И значит все цифровики говно, наверно.
Логика, епт.

Понятно.
Я про это спросил, потому что когда 2 месяца назад ездил покупать микшер, то заодно удалось протестировать так любимые некоторыми форумчанами "бюджетные и пробивные" Fame Emperor 15, которые "из той же серии", но однозначно должны быть лучше, чем Ant MBS 15. А почему? А потому что дерево, DSP и ВЧ 1.75! :biggrin: Тест Феймов получился такой: музыку через них ещё можно слушать, но петь - это ужас :eek:. На большой громкости усилительный модуль очень сильно поганит звук. :aga:


У нас "наборчик" был не такой бюджетный, как у Вас - Beta 58, Sennheiser E 965, A&H WZ 16:2 DX и Mackie Onyx 1620i, но почему-то голос в Феймы "не прозвучал". Может потому что для бюджетных колонок нужен бюджетный микрофон и пульт? Или потому что перед ними проверяли микшеры через JBL SRX 815P и уши успели привыкнуть к нормальному звуку? :biggrin:


Спорить не буду, так как не слышал эти АС. А вот для сомнений место есть - слабо верится, что такие бюджетные скворечники могут "чисто и громко"... :aga:

А про дибоксы люди не слышали??:eek: кто ж гитару в линию включает??? И это касается любых пультов, и аналог и цифра

Добавлено через 1 минуту
С дуру конечно можно и х.. стеклянный разбить:aga:

Это что то новенькое ))

Когда дома включал барахливший маленький берин в свой аппарат, даже аппарат зашипел по береновски :biggrin: типа ЧЁ ЭТО в него воткнули) звук искристый, ершистый какой-то был)
Может действительно не надо встречаться классовым врагам?) чтобы они не спорили)
пазлы должны складываться)

- правило слабого звена - система звучит так, как звучит худший компонент.

Кстати, не совсем
Всё одно, когда берина в свой включал, звук был лучше, чем в парковские активки...
т.е. берин тянул ко дну, но звучало УЖЕ терпимо.. просто кайф пропал :biggrin:
и вообще замечал, что если хотя бы микшер свой брал на г. аппарат, полегче работалось... но только чутка
А так конечно, если есть хлам в цепочке, будет тянуть на дно

Добавлено через 9 минут
:ok: да надо вообще запретить плохим колонка подключаться к хорошим микшерам, и наоборот :biggrin: чтобы даже разъёмы не подходили

Тут всё наоборот - Сергей (Шарль) написал, что весь тракт был бюджетный и всё шикарно звучало. Вот и возникли сомнения... :aga: