Вопрос по электротехнике!
 

Всем привет! Предстоит работать на природе. Могу ли я резвости питание звука на два генератора? Грубо говоря субы запитать от одного гена, а все остальное от другого. Чем это черновато?

Можно.

Добавлено через 2 часа 12 минут
Только желательно нули между генераторами толстым проводом соединить. Если растояния между ними несколько метров - хватит 4кв мм.

Добавлено через 2 часа 13 минут
Блин, не нули а земли - чего пишу...
Исправить уже нельзя.

Это "Черновато" только правильной разводкой питания и заземления. Заземлиться обязательно.

И заземляться обязательно ФИЗИЧЕСКИ, то есть забивать уголок в землю, а не занулением.

В практике встречал генераторы ,где выход 220-только обмотка генератора(не звонится с корпусом,между выводами и землёй показывает по 110 вольт,между клемами=220).На таких не работал транзисторно-семисторный стаб и безперебойник,релейный стаб работал.
И генераторы,где обмотка генератора соедена с корпусом(типа "зануление").Стараюсь землить и сам генератор.Предоставляющие генераторы,не владеют знаниями об их особенностях и умеют только завести.С собой на природу вожу штыри-заземления и "аптечку",где есть и тестер и пробник и индикаторы электронные и куски провода.Было пару раз случай,когда вход стаба показывал напругу 260-280 вольт,"вагную" на синус генератора,но не возить же с собой ещё и осцилограф.Генератор всегда предоставлял заказчик,своего не имею.

Мягко говоря плохая идея.

ИМХО что бы вы не заземляли или зануляли, без использования ди-боксов возможны серьёзные траблы. Особенно если генераторы не идентичные.

Влад Криворожский,
Я работал от пары генераторов с шестью WSX и парой МТ122. Джидаи, led свет. Сделал заземление для генераторов и аппарата, вбив кусок арматуры в грунт. Дело было за городом, лет пять - семь назад.Никаких проблем.

если генераторы однофазные, то объединяются земли, и толстым куском провода к штырю, который забивается в землю где то рядом с площадкой
если трехфазные-то объединяете земли и нули, землю на штырь, и вбить возле площадки
звуковое в таком случае желательно на 1 ген, световое на 2, хотя в принципе не так критично, принципиальнее равномерная загрузка фаз
все будет работать, проверено
а вообще зависит от нагрузки
у себя в городе нашел 3-фазник на 6,5 кВт, на среднестатистические работы хватает
на взрослые работы заказчик обычно оплачивает МЧС-овский 100кВт генератор, которого за глаза на звук, свет и кучк палаток с чайниками, микроволновками, и прочей ересью)
байкеров всегда работаем именно так

Вспомнилось,работал с цирком-шапито в поле,предоставили военный прицепной дизель-генератор годов так 60-х, был отдельный человек.регулирующий заслонкой напряжение .
Также вспомнился концертик в ВЧ,работал от корабельного генератора,расположенном в ангаре,и сам размером с пол-ангара,этот напругу держал стабильно.
Вопрос:обязательно ли делать "зануление"-соединение выходной обмотки генератора с корпусом(в некоторых типах это рекомендует мануал на генератор) для наших работ по озвучке?.Смотреть пост №5.
Я поступаю так:землю сам генератор(если есть возможность-не всегда есть доступ),от него двух или трёхпроводкой,на рабочем месте также физическая земля(штыри).

заземление-зануление...
ребяты, ничего что кроме этой фигни генераторы ещё синхронизировать как то надо? оно ж переменку выдаёт.
что будет при несовпадении частоты - объяснять ннада или сами догадаетесь?

GeorgeM2,

Синхронизировать ничего не надо, в однофазниках объединяются только земли, а не вся силовая часть.

Единственное, необходимо включить сигнал и линк между усилителями через пассивный Ди БОКС, (советую Редиал) чтобы на всякий случай между сигнальными землями была гальваническая развязка.

При работе от генератора стараюсь по возможности использовать оборудование на ИБП(импульсных блоках питания).

А вот это как раз хуже, ибо трансформаторные БП в отличии от импульсных дают гальваническую развязку.

Как раз для ИБП без дибокса и нужно синхронизировать генераторы...

Добавлено через 55 секунд
Если БП трансформаторный , то ничего не будет...

и всё исполнятся должно в унисон, ну так, на всякий случай...

Подскажите, как можно сделать синхронизацию однофазных генераторов?

У некоторых инверторных есть такая возможность.

Но в данном случае ничего синхронизировать не надо, разные усилители можно питать от разных фаз или разных генераторов без ограничений, единственное условие - соединить земли генераторов.

В том то и дело, не знаю как у кого но в основном специально для природы никто инверторный генератор покупать не будет.... привезут тот который есть. Вопрос в другом, зачем советовать то что не реально сделать?

Есть ещё одно условие - 100% исправность элементов ИБП...при пробое некоторых емкостей вместо например пощипывания корпуса усилителя (при питании от одного источника) , можно получить более печальные последствия...

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Имеются пассивные дибоксы. Как правильно их использовать?

не надо, всё равно всё выпрямляется в постоянное напряжение.

Добавлено через 1 минуту
импульсные тоже гальванически развязывают.

До того как "развязать" иногда присутствуют сложные схемотехнические решения , так или иначе связанные с корпусной (или земляной) шиной.

Я Вам больше скажу от некоторых китайских генераторов ИБП вааще может не запуститься.

Некоторые компьютерные бесперебойники от генератора не работают, "сваливаются" в режим "батарея".

З.Ы. чтобы что-то советовать топикстартеру нужно хотя бы знать модели генераторов и оборудования.Вполне возможно окажется , что достаточно одного генератора.

Добавлено через 1 минуту
сигнальные кабели устройств питающихся от разных источников коммутировать через ди-бокс.

Не совсем понял вашу мысль, если земли генераторов соединены, то соединены между собой и корпуса усилителей. Никакой разницы, от одного источника или от разных они питаются.

Не смешите меня. Всё что не даёт запустится всяким защитам - это конденсатор 1 нанофарад с минуса первички на минус вторички. Чтоб было всё хорошо, нужно чтоб было всё заземлено или просто выпаять этот конденсатор. В остальном любой импульмник гальванически развязан в плане первичка-вторичка и не важно какой он сложности.
Скажу больше, если бы они не были гальванически изолированы то нас бы вся это техника давно поубивала.

Опять же, если потенциалы на корпусах выровнены, необходимость в ди-боксе отпадает, он нужен как раз если у устройств разные потенциалы на землях. И уместнее для этого не ди-бокс, а т.н. изолятор, ди-бокс в классическом понимании снижает уровень сигнала до микрофонного.

Это вы сейчас сами выдумали, никогда первичка гальванически не связана ни с корпусом, ни со вторичными цепями устройств, кроме конденсатора 1 нанофарад на корпус, о котором я писал выше.

В очередной раз поражаюсь Вашей манере оппонировать...Вы вроде соглашаетесь, а вроде нет...Так , что скорее не я а Вы смешите людей...

Повторяю 100% исправность можно гарантировать , только в начале мероприятия...Далее возможны варианты...Отвалилась земля в сетевом фильтре , пробой конденсатора в ИБП , попадание влаги и.т.д...Естественно всё предусмотреть невозможно, но минимально обезопасить себя от фатального исхода нужно...

незнаю что у вас вроде, но в данном случае нигде не соглашался - импульсные БП все гальванически развязаны.

Смотрим выше...

Добавлено через 1 минуту
Связи нет КРОМЕ КОНДЕНСАТОРА :biggrin:

Т.е. Это как бы не связь...

К тому же я говорю не о связи первичка - вторичка, а о связи первичка - корпус прибора...

конденсатор связан с контактом заземления, а не с питанием устройства, если устройство как это положено заземлено то никаких проблем.
И вообще - конденсатор это две обкладки не соединённый между собой, поэтому если вы будете крутить конденсатор мегометром то обраружите что он даёт развязку, а вообще всё сложнее. Давайте не будете присать о том, о чём лишь только догадываетесь ?

Максим Вы ВНИМАТЕЛЬНО читать посты умеете ???

земляной контакт удлинителя может отвалиться (отгнить, отпаяться перегореть в конце концов) ???

Вы же не станете забивать по колу на каждое устройство ???:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Всегда ценил Вашу способность УВАЖАТЬ оппонента:biggrin:

Так то и молния может ударить. И динамик может сгореть. или усилитель, или микрофон вокалист разобъёт. Я про это не писал. Я писал лишь то, что ИПБ гальванически развязаны (сеть 220в от схемы устройства)

От схемы условно ДА от корпуса НЕТ !!!

корпус устройства должен быть заземлён и на этом точка, а то что там у кого-то отвалилось и отгорело это его проблема - ревизию нужно делать. Да и даже не заземленые с этим грёбаным конденсатором никого никогда не убивали и не щипали даже, конденсатор слишком крохотный чтоб пропустить через сябя ток опасный для человека.

Мы вообще-то обсуждали последствия для аппарата , именно поэтому я в самом начале говорил о ди-боксах...выгорание входных цепей умзч не редкость по вышеуказанным причинам...

Незнаю, я писал лишь то, что ИБП гальванически развязаны.

Если земля отгниёт? ИМХО, вместо ди-бокса на этот случай проще соединить корпуса куском провода между собой.

Я уже предлагал
А если земля отвалится (отгниёт) внутри прибора ???:biggrin:

Я говорю о 100% защите тракта...

да что все спорят то?
при нормально работающих приборах, и регулярной проверке силовой коммутации все будет хорошо
а если ахтунг в виде отгнивания земляного контакта в удлинителе, отваливание земляного провода от разъема устройства, и т. д., то пофиг от генератора или от обычной электросети питание
еще раз повторю, из опыта работы-для однофазных генераторов объединяется земля, остальное не принципиально
для трехфазных земля и нейтраль
землю на кусок штыря толстым коротким куском провода, и вбить в землю недалеко от площадки
по возможности полить водой, можно минералкой
питание от генератора при стабильном напряжении и частоте для приборов ничем не отличается от электросети, кроме того, что при питании от электросети земля уже имеется в виде контура заземления вокруг здания

Добавлено через 15 минут
выгорание входных цепей происходит при питании от разных фаз, отсутствии земли, и перекосе нуля
при этом потенциал уравнивается через входные цепи, а не через толстый кусок медного провода, подключенный к корпусу устройства
это является безграмотным с технической точки зрения решением
при соблюдении элементарных правил (заземление приборов, питание от силовой раздачи, а не от розеток по всему помещению) все работает и не выгорает
а когда начинаются втыкания разных удлинителей без земли в хз какие розетки помещения, и потом все это стыкуется между собой сигнальным каблом-то да, может и отгореть
есть же четко прописанные правила коммутации силовых цепей, соблюдая которые можно избежать всего этого геморроя
так нет же, как в анекдоте...ежики плакали, но продолжали жевать кактус...

Очень много букаф...Я лишь писал о том, что если вы хотите избежать всех вышеуказанных проблем, достаточно использовать ди-боксы , и тогда пох... что там у вас отгорело или отвалилось или перекосилось и от каких источников запитано...

при правильном конфиге силовой части не нужны дибоксы
это костыли, без которых можно и нужно обходиться
и приучать себя изначально к грамотной работе, чтобы потом не возникало проблем
а правила очень простые
есть 2 схемы энергоснабжения, применяемые в нашей сфере-TN-C-S, и TN-C
в подавляющим большинстве мест электрощиты сделаны по 2 схеме, с глухозаземленной нейтралью
от щита 5-проводным кабелем тянется ввод к раздаче, в щите соединяется нейтраль и земля, а от раздачи уже питаются все приборы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
в таком виде все работает без проблем
за 20-летний стаж работы ничего еще не отгорело по причине кривого энергоснабжения, хотя работать приходилось в очень разных условиях

просто нужно взять за правило не включаться во всякие непонятные розетки поблизости, а прокладывать силовое кабло от раздачи ко всем приборам, тогда все будет ок

:biggrin::biggrin::biggrin: Вы тоже тему с середины читать начали ???

как питать от генераторов написал выше
и то, как должно питаться оборудование в нормальной работе тоже написал
и эта инфа вполне может помочь многим людям, находящимся тут
про форс-мажор в виде отгнивания земляных контактов в удлинителях, и подобное писать начали Вы, хотя непонятно, как это соотносится с темой вопроса

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дальше , отвечая на рецензии оппонентов , объяснил почему...

Я смоделировал ситуацию в которой Ваши советы не спасут, а мой спасёт...

Что тут НЕПОНЯТНО???

Добавлено через 13 минут
Вы видели лабуха приехавшего на халтуру и вопрошающего у хозяина заведения, где у него силовой щиток, в который он (лабух) хочет замостырить своё 5-ти жильное кабло и при этом ещё комутнуть землю с нейтралью ???:biggrin:

Ну и любите вы поспорить.... написали бы проще и избежали все споры! Зацепили и синхронизацию генераторов и разобрали блоки питания, перебрали сетевые кабеля... оказалось что спор то ни о чем! Если все работает исправно то это все лишнее, если что-то уже сломано то ваш вариант спасет ситуацию. На этом спор я думаю пора остановить, а то снова будет 10 страниц не о чем!

давайте по порядку)

советы с дибоксами-это конечно решение, но это костыли от неизбежности, логичнее все таки содержать оборудование и коммутацию в адекватном состоянии, а не создавать проблемы и потом их мужественно преодолевать

по приездам на халтуру-часто работаем с каверами, возим относительно взрослые комплекты, подключаемые на 3 фазы
всегда этот вопрос решается с шефами заведений, приходит местный электрик, цепляемся в щит, и все
естественно заранее этот момент оговаривается
ни разу не возникало проблем, заведение тоже заинтересовано в мероприятии, и создавать препятствия не в их интересах
ну и соответственно имею 3 группу допуска с корочками, тоже помогает при согласовании
и акты на все кабло...
коммутируется земля с нейтралью не у него в щите, а на моем 5-проводном кабеле (крутятся вместе 2 провода, а от моей раздачи уже идет 5 проводами)
т. к. у нас в тотальном количестве помещений именно TN-C, то вариантов нет

по мелким банкетам, где хватает одной розетки-питаемся именно от нее
без подключения остальных девайсов в розетки по стенам заведения
всегда правило питания из одной точки избавляет от кучи проблем
не нужно лениться прокинуть силовой кабель от себя до далеко стоящей активки, даже если есть соблазн воткнуться в розетку возле нее
многие из за лени, на авось втыкаются, а потом возят оборудование в сервис

это я к чему-все варианты, при которых оборудование остается живым пригодны для работы, но если все делать изначально правильно, то можно отказаться от ненужных и лишних девайсов в тракте (дибоксов в данном случае)

провода нейтрали и земли идущие от нашего 5 проводного кабеля, желательно в щите под отдельные болты, но только в сетях без отдельной земли (TN-C), в сетях TN-C-S с отдельной землёй соединять землю и нейтраль недопустимо, сразу отобъёт УЗО, а они в таких сетях сейчас стоят практически везде. Кабель необходимо подключать к щиту максимально приближенному к входному в здание/сооружение.

Так отож - "выделили нормальную" розетку (а розетки "всякие" бывают) и доволен.

Ди-бокс это ТАБЛЕТКА от любых неожиданностей...

Диарея может настигнуть вас в любой момент, и тогда вам не поможет ни здоровый образ жизни , ни правильное питание, ни даже то , что вы вчера проходили диспансеризацию и вас признали абсолютно здоровым...ТОЛЬКО ТАБЛЕТКА решит внезапно возникшую проблему:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Могу смоделировать ситуацию, где всё вышеперечисленное без дибоксов приведёт к печальному исходу...

Давайте, только без ушатанных удлинителей, гнилых усилителей, все оборудование и коммутация соответствует стандартам... Два генератора, заземлены, два усилителя (топ + саб), микшер и ноут. Усилитель топа+микшер+ноут один генератор, усилитель саба - другой.

Если коротко, то велика вероятность возникновения земляных петель...А учитывая, что зануления на генераторах нет, то их рассинхрон только усилит эффект "петли"...

Надеюсь Вы понимаете , что потенциал "массы" саба при таком подключении будет отличатся от потенциала "массы" микшера и топа ?

Да , она возможно будет невелика , но нестабильность работы генераторов и их рассинхрон увеличат эту разницу кратно...

В итоге при исправном оборудовании и "правильном" подключении , получим банальные земляные петли...

Эта проблема не решаема без ТАБЛЕТКИ...