Очередная беда с JBL EON315
 

Пропал звук ВЧ в одной из колонок. Ну, думаю, пришла пора умереть ВЧ-драйверу. Разбираю обе колонки и меняю драйверы местами, чтобы убедиться, что неисправен именно драйвер, а не усилитель или еще что-то.
Так и есть. Неисправный драйвер в другой колонке тоже молчит.
Собираю обе колонки, подключаю к пульту, работаем без ВЧ в одной из колонок...
НО... Под конец вечера погибает второй ВЧ:redface:
Получается, что усилитель убивает драйвера?
Не может же это быть совпадением

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кольт сказал - Убивает не оружие, а тот кто из него стреляет.
Для чистоты эксперимента надо было бы поменять местами и выходные кабели на микшере. А так в принципе все возможно

может, если пытались выдавить из них невозможное
вскройте, и увидите характерное потемнение лака на катушке, и подгоревшие витки
причина одна-превышение мощности, приведшее к термическому разрушению катушки
если бы был виноват усь, выгорел бы Ваш драйвер сразу при включении
есть на алиэкспрессе китайские подвижки к Вашим драйверам, закажите сразу несколько про запас
и запомните главное правило для такого класса аппаратов-при правильной спектральной картине допускается кратковременное моргание лимитера от БОЧКИ, если в таком режиме завяжется микрофон, или навалите верха, сидя сзади за колонками, где его субъективно меньше-то ждите выжигания драйверов
при их диаметре катушки и частоте раздела они долговременно переварят 25-30 Ватт в лучшем случае
с такой проблемой постоянно ездят ко мне в сервис ведуны и молодые диджеи, купившие очередную пластиковую вопилку, и пытающиеся из нее выдавить взрослый "клубный" саунд)
в итоге искреннее непонимание, почему горит, далее обвинение маркетологов в жестоком обмане, и понимание, что халявы зе 3 копейки не бывает...

Могут быть виноваты кабели?
Колонки активные, с микшера передается только сигнал. Разве может кабель убить динамик?

Добавлено через 1 минуту
Громкость на самой колонке установлена меньше 50%. Поэтому моргания лимитера никогда не было.

Кабель не может, а канал микшера может. Поэтому я и сказал поменять местами на микшере. Но вообще-то Саундрентал подтвердил уже цитату Кольта

Советовали перекинуть коммутацию по каналам (при ещё работающем одном драйвере), чтобы в "домашних" условиях произвести первичные тесты траблы.
А что по "крутилкам" ВЧ на микшере?

У меня помощничек (на работе) убил колонку по другому. На колонке громкость поставил около 9 утра, а что бы они громко работали, наваливал на микшере.

Простите, что влезаю, подскажите, где взять оригинальный ремкомплект на такой же 2414H-1? Или может у кого есть новый (или б/у но без ремонта) на продажу за разумные деньги? Давно лежит, всё никак не найду чем починить без потери качества звука. Или вот советовали здесь как-то BMD440S с резбой, возможно тоже подойдёт, но них 2 нужно тогда.

Ну с пультом то проще!!!:biggrin:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Так там еще гейн есть для "понимающих", в их понятии "это тоже громкость"

как частный вариант-в случае отваливания экрана на кабеле может в некоторых случаях сгенерить на ультразвуке, что тоже летально для драйверов
но это достаточно редко, скорее всего банально выжгли
если с парой драйверов верха было недостаточно, то с 1 стало еще печальнее, в итоге скорее всего навалили на пульте, и отгорел второй


громкость на колонке не принципиальна, перегрузить можно все, начиная с пульта
вкратце-при перегрузе любого звена тракта в сигнале появляются гармоники (2,3,4 и т. д.), которые по своему спектру как раз находятся в зоне работы драйвера
и они суммируются с сигналом, после чего к драйверу прикладывается мощность, гораздо большая расчетной
т. к. в бюджетных системах ставится эконом-версия динамиков и драйверов, то запаса практически нет, в итоге горят сначала драйверы, потом у более активных пользователей и динамики
наиболее частое явление-перегруз УМ, но есть люди, которые воспринимают регулятор уровня на усе либо активке как ограничитель мощности
в итоге ставят на половину, и разгоняют пульт в +18 с полной уверенностью, что мощность ограничили крутилкой
результат предсказуем...

п. с. как раз сегодня вернул сервисную активку братьям-армянам)
катушка драйвера выжжена в уголь
решил подключить и посмотреть, как они работают
итог-верх на пульте в +12, и на плейере в ноуте тоже накручен в эквалайзере
на вопрос зачем получил очень странный ответ-так пэсочку пабольшэ)
предполагаю, что принесут в сервис через пару дней)
колонку к слову купили 2 дня назад)

Нет, ну это чересчур с большим запасом, там ещё минус пять и ноль дицебелл. Мне страшно на это смотреть. Этот пульт колхозно выглядит.

Все, как обычно...
Друг с форума выслал мне сцену на Беринжер, я ее загрузил и особо эквалайзер не кручу.

Опаньки!
А у друга акустика такая же? Сцену-то он делал под свою акустику.

Portik,
Вышлите-ка вашу сцену... Посмотрим, что там с EQ и прочими делами...

Portik, ох сколько граблей ещё прилетит... но... зато опыт!

А может там у друга пищали по 3 дюйма.

Михаил Лонг описывал, как самый обычный инсертный кабель оказался генератором ультразвука. А просто его длина была порядка десяти метров и сочетание ёмкости и сопротивления кабеля дало такой адский результат.

О, как вы глубоко копнули..

seregan1, можно Вашу почту? Или здесь можно ссылку с файлообменника выложить?

Portik,
Кидайте в личку.

Выслал

знаю этот случай, был как раз или с его прибором, или с переделанным им алесисом
как правило буржуи в своем железе больше заморачиваются стабильностью работы с любой обвязкой, соответственно вешают конские номиналы коррекции, которые душат даже верх диапазона, но при этом позволяют прибору вести себя стабильно

предполагаю, что все таки банально была попытка выдавить более возможного

из опыта, всё гораздо проще: колонки спереди, звукарь (певец) сзади. ВЧ мало, поэтому выкручивают на пульте ручку. Пищалки в этой АС слабенькие, лимитера нет. Обычное дело. Чем быстрее отдадите мастеру - тем быстрее он их отремонтирует. Сколько бы вы тут не писали, никто вам по интернету мембрану не заменит

И совсем необязательно менять на прям оригинал оригинальный. У меня в таких же пищалках живут безымянные китайцы и, по факту, живут уже дольше оригинала! Звучат паршиво как оригинал :) с этим все в порядке.

Можно поставить Selenium d220ti, звучат реально лучше, я ставил такие в jrx, так и продал их.

только при условии, что внешний диаметр этой пищалки, ЧИСТО по размерам! сможет войти в корпус еон315, ибо фигурность этого корпуса, ну ооочень специфичная :aga:

Александр Р.
Согласен, по диаметру скорее всего не войдёт.

Надо для любителей вч брать rcf седьмой серии,при прибранных на микшере на 10ч,вч везде,хоть с зади,хоть с боку,и это с саундкрафт м4,а если мало,то ямаха мж,еще добавит.Пробовал это цифрой побороть,убераешь завал,становятся глухие,и мутные.

Да ладно) цифрой ВСЁ правится

Ну вот имею и MG, и RCF, и все красиво звучит, к тому же трёх дюймовым комп.драйвером, просто когда руки ровные и звук соответственно тоже ровный.:aga: Да любые RCF седьмой серии даже настраивать не нужно все в ноль и песня:biggrin: моё ИМХО

Добавлено через 4 минуты
Интересно Где вы все там завалы находите? :rolleyes: Вы что у акустики RCF с измерительными микрофонами ходите? Я вот уверен что она ровная покрайней мере RCF 732А т.к. на тестах её измеряли!

В топку такие тесты, RCF практически весь кривой, в даташит хотя бы загляните.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чем вас не устраивает их звучание? Используем такие АС в вокальном классе и в качестве мониторов периодически (где иногда и горят пищалки). Никто не жаловался на качество звука. Да, мощности не хватает на все случаи, но и не нужно требовать от них невозможного.

А существует вообще прям оригинал оригинальный ремкомплект? Или только драйвер целиком?

роман аамо, Тонус абсолютно прав. ART серия у RCF считается бюджетной и она действительно далеко не идеал в плане тонального баланса. Сам работал на 715, 315/312. В седьмой серии, дабы идти в ногу со временем, кривизны стало поболее. Третья серия (из старых запасов) как-то поровнее ИМХО.

Beautiful, серия EON меня абсолютно устраивает своим дерьмовым звучанием :) с чего вы взяли что я недоволен? Не забывайте про вес этих колонок, удобство в переноске, возможность подключить микрофон и музло напрямую в АС, плюс неплохое давление (515xt). С шильдиком JBL эи какахи прекрасно сдаются в аренду на мероприятия. Что еще нужно для счастья?
Никакие другие драйвера, особенно бОльшего диаметра, не влезут в корпус EON`ок, там нет места, даже если подпиливать ребра жесткости. Проверял лично))
Сам не занимаюсь ремонтом динамиков. Ребятки-ремонтники поставили какую-то кетайчатину с Али, то ли за 350, то ли за 600 рублей... не помню уже. И за ТАКИЕ деньги звук не стал ни хуже ни лучше... просто немного другой, при этом живут в постоянном джэдойском насилии эти кетайцы уже довольно долго.

За счет этого и значительная прибавка в громкости,якобы громкости,на самом деле искажения страшные,но надо отдать должное разборчивость не теряется,и убить драйвер на 715 очень надо постараться.После 715,735, ровная акустика воспринимается раза в два тише.

Это точно, сравнивал 312а с QSC Hpr 122i, по давке "по ушам" RCF значительно громче.. Друг даже не посмотрел в сторону QSC и сразу взял RCF отметив что до клипа еще далеко, а громкость огого... Вот так то.
Когда я попытался объяснить ему что-то про ровный звук, он посмотрел на меня как на идиота - что, неслышишь разницу???

Diletant72, пожалуйста приведите пример "Ровной Акустики" я хоть буду знать , я вот слушал FOHHN FH3 combo И она была ещё громче арт , так что она тоже "Кривая":vah:

Добавлено через 1 минуту
Не смотря на всю грязь поливаемую на RCF, у Вас её целый склад :biggrin:

Добавлено через 13 минут
Вы рассказываете как вы довольны звучанием вашей jbl eon315 удивлен. Эти колонки целиком стоят меньше чем компрессионный драйвер в RCF ART732 , зато утверждаете какие они кривые. :biggrin:

Попел тут дома по случаю в RCF 4PRO 3002 SMA aktiver 2- Weg Monitor Aktivmonitor, active 2-way monitor
сличая с монтарбо 250.
Получил удовольствие. От рцф естественно.

У Fohhn - 99dB и SPL max. 128dB*
Не нашёл, 1-й показатель у RCF. Вряд ли он 99dB :wink: иначе бы эта цифра у них была красного цвета :biggrin:
Похоже RCF считают по другому калькулятору :wink: SPL max
иначе RCF 130 dB должна быть громче, на 2 dB, а это заметно на слух, примерно вт на 80-100
Как вариант, отнимаем - 6dB, и получаем 124 dB, и соответственно 94 dB - приблизительно
Если что, технари поправят :pivo:

Добавлено через 52 минуты
Вот нашёл пассив для примера: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

но тут и COMPRESSION DRIVER:
1.4'' neo, 3.0'' v.c

NOMINAL IMPEDANCE (OHM):
8 ohm

SENSITIVITY (DB, 1W @ 1M):
109 dB, 1W @ 1m

WOOFER:
15'' neo, 3.5'' v.c

SYSTEM SENSITIVITY: 99 dB

роман аамо, я доволен поганым звучанием серии eon от jbl потому что эти Ас отлично сдаются в аренду, люди их любят, они легкие, мобильные, есть микшер на борту... и они даже почему-то перестали ломаться (тьфу-тьфу-тьфу).

Да, у RCF бюджетная серия ART довольно кривая по звуку, и да, у них почему-то охрененно дорогие компрессионные драйвера)) но это должно огорчать пользователей art серии.

Со мной всё просто. Оборудование должно приносить деньги. Люди любят jbl, люди любят rcf. Пластиковые пукалки от jbl дешевле чем от rcf, а понт от шильдика у jbl в нашем городе больше (хз почему). Чёто подрастерял я былой энтузиазм. Предпочитаю спокойно работать чтоб на хлеб с маслом хватало, не хочу никому ничего доказывать... есть у меня плохое оборудование, есть хорошее, есть даж очень хорошее. И плохое зачастую приносит больше денег... ну что тут поделать. "Любит наш народ всякое *овно" Летов прав

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 9 минут
В 715 отлично встает евм за 5тр,по отверстиям монтажным один в один,на слух разницы нет,драйвера с али,за 3000р,1.7 разницы тоже не слышно.Логично собирать акустику самому,в активе 20тр топ получается,но уже не пластик,вес не легкий,не шильдик.Хотя можно корпус скопировать с ev и 4pro

Добавлено через 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 39 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 41 минуту
А вот с 732,735, с ремонтом и заменой драйверов засада,аналогов нет,только оригинал,и мембраны то же,цена космическая

Добавлено через 46 минут
Уши уже подсели на яркую выпирающую середину седьмой серии,и у ведущих работающих часто со мной аналогично,работая на более ровной акустике ощущение не интересного звука,нет драйва,не пробивает на мике,ведущие не довольны

Добавлено через 51 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 54 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 56 минут
пробовали в 735 замену с али,по по пораметрам очень похож,но не играет,лажа полная в отличии от 1.7

..и получился Ерасов ААС600))

Абсолютно согласен...Только я сравнивал 715 и 725 (неодим) , даже расстроился немного...Подумал , что 725 неисправны...:aga:

Подниму тему...
На авито продаются драйверы 2414H-1 по 2 тыс. руб. за штуку.
Видимо, отремонтированные.
За быстрая и бюджетная замена пойдет?
В музторге по 10 тыс брать не хочется.

Салют всем ! А если эти JBL eon 315 использовать как мониторы, к тому же там есть срез на 100гц , Достаточно их будет для кавер-групп ? И если без фанатизма не наваливать какая выживаемасть ?

lДостаточно, если не наваливать - моя практика показывает, что при грамотно сформированной АЧХ мониторный канал с мощностью уже в 100-150 вт (синус) обеспечивает достаточное звуковое давление (громкость). Но прежде чем использовать это ЕОN на концертах рекомендую установить защиту ВЧ драйвера (полезно для многих АС). Я ставлю лампочку накаливания и сопротивление в параллель.

Ещё один гений с паяльником, изменяющий громкость ваттами и не понимающий, что лампочка с резистором в параллели с динамиком - нелинейно влияет на АЧХ.

Ну зачем сразу "гений"! Идея не моя, это давно известный способ защиты, применяется в ряде АС. Да и лампочка с резистором (это они друг с другом в параллель) стоят последовательно с ВЧ динамиком, а не так,как Вы написали. Сопротивление этой пары составляет примерно полтора-два ома, во многих пассивных кроссоверах сопротивления с таким номиналом уже установлены последовательно с динамиком, так что тут все нормально, теория не нарушена )).
Громкость в ваттах я не измеряю, не волнуйтесь, но в большинстве случаев упоминая мощность можно хоть приблизительно обозначить, о какой аппаратуре идет речь.

Чуточку не так. Сопротивление холодной лампочки ( галогенка 24 вата,24 вольта) примерно 0,2 Ом! При нагревании ( лампочка "засветилась ") , сопротивление увеличивается примерно в 10 раз! Это уже примерно 2-2,2 Ом! Получается эффект "бареттора" (Бареттеры - стабилизаторы тока, безразрядные приборы, представляющие собой, как правило, стальную проволоку, помещенную в наполненный под небольшим давлением водородом баллон. При работе бареттера железная проволока находится в накаленном состоянии.), тем самым реализуется в некоторой степени "температурный компрессор"! При этом , короткие импульсы, не способные быстро разогреть спираль, проходят без изменения, а более длительные, снижаются , так как спираль успевает нагреться ! При правильном подборе номиналов( расчёте!) фактически не влияют на АЧХ, а вот при перегрузе АЧХ безусловно изменяется ! Но что главнее ? Не спалить , несколько защитив драйвер или сидеть на сцене со спектроанализатором и кричать всем , "Вот видите!? Видите!? Появилась нелинейность в АЧХ!!!"

Главное - кричать в тональности произведения. :biggrin:

Менее 1 дБ:biggrin::biggrin::biggrin: