Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Из одной активно сделать две. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167670)

ol777en 14.11.2019 10:00

Из одной активно сделать две.
 
Здравствуйте всем. Вышел из строя усилитель на Бехре 812 neo.
Ума дать не могут. Усилитель в них достаточно мощный, клипов ни разу не видел, нагрева при работе фактически нет, использовались в маленьких кафешках на мероприятиях кому за.. Теперь собственно идиотизм. Что если динамики вылетевший колонки соеденить последовательно ( низ-низ, верх- верх) с рабочей колонкой? Мера временно вынужденная, юбилей бабульки. Хотя бы ватт 200 они дадут? Понятно, моно режим и прочий маразм, но все таки работать будут? И в дальнейшем если выкинуть потрохами получатся ли с них пассивные АС. Если да то какой мощности нужен будет усилок

dvgdim 14.11.2019 10:34

Какой смысл портить колонки, отработайте на одной или в прокат возьмите. Пассивную можно сделать, только кто фильтры будет рассчитывать, или есть усиление внешнее с цифровым микшером? Мое IMHO, отдать в ремонт усилитель и даже не мудрить.

ХОРУС 14.11.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от ol777en
Хотя бы ватт 200 они дадут?

Возможно, токо при каком давлении.
Цитата:

Сообщение от ol777en
в дальнейшем если выкинуть потрохами получатся ли с них пассивные АС.

Проще видимо модуль новый в колонку приобрести или отдать толковому спецу в ремонт, потому как в потрохах у них ещё нуно грамотно отделить усилительные элементы от разделительных фильтров. По мощности усиления трудновато сказать, зная "любовь" Берхов к накручиванию ваттов в даташите (для начала пробовать 800 Вт в ПРОГ) - проще достать вуфер из колонки (или посмотреть) и по его характеристикам подобрать.

ol777en 14.11.2019 10:52

На низовья динамике написано 400 вт, на пищали вроде 80. На авито есть такие колонки и по одной штуке в пределах 15 рублей, но опять нет гарантии, что они не ремонтные. А покупать такой же хлам к существующему.. . А колонка и так у спецов. Просто потухла на банкете, на малой громкости. .

Марвин Гудмэн 14.11.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от ol777en (Сообщение 2992676)
Что если динамики вылетевший колонки соеденить последовательно ( низ-низ, верх- верх) с рабочей колонкой?

Т.к. оба кабеля между колонками будут метров 10, а то и 20, сечение провода должно быть не менее 2,5, а лучше 4. Дыры под разъемы лучше насверлить стационарные, если перепаять на старые разъемы, то потом забудется и будет или тишина, или Бадабум.

ol777en 14.11.2019 11:11

То есть все таки хоть что то можно на одном усилке вытащить. Кабель метров 7 не больше.

averin-kazan 14.11.2019 11:14

Как говорил кто-то из умных :"...не мешай отлаженному механизму работать..."
Одна, так пусть будет одна, тем более для тех кому за...
В недорогих активных АС всё сделано впритык и на грани надёжности.
А переделать можно всё, но есть ли в этом смысл и умение это делать.
Сводить между собой дешёвые компоненты сложнее чем качественные.
Тут вопросов ещё больше.

Тимофей32 14.11.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от ol777en (Сообщение 2992684)
То есть все таки хоть что то можно на одном усилке вытащить. Кабель метров 7 не больше.

Скорее всего к концу мероприятия у вас будет уже две пассивных колонки. Останется найти фильтр и купить усилитель:smile:

mAxSpace 14.11.2019 12:55

Нельзя !!!!!

ol777en 14.11.2019 13:01

Обоснуйте, ведь теоретически будет работать.

Александр Р. 14.11.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от ol777en
...ведь теоретически будет работать.

Творите. Пробуйте. Дерзайте.
Вот вам три прибалтийские фамилии в помощь - они принесут успех!
И да, о "результатах" немедленно отчитаться перед коллективом :aga::biggrin:

mAxSpace 14.11.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от ol777en (Сообщение 2992690)
Обоснуйте, ведь теоретически будет работать.

Усилитель сгорит от нагрузки, на которую не рассчитан. Ключевое слово импеданс.

ol777en 14.11.2019 13:15

Если не сделают, то попробую

Добавлено через 1 минуту
mAxSpace,
Импенданс в два раза выше, (последовательно)

mAxSpace 14.11.2019 13:34

Ну если вы правильно понимаете что такое последовательно то можно попробовать, важно правильно сфазировать Динамики. Общая мощность будет в 2 раза меньше чем от одной колонки. Т.е. в 4 раза меньше на каждой.

soundrental 14.11.2019 13:49

Цитата:

Сообщение от ol777en (Сообщение 2992676)
Здравствуйте всем. Вышел из строя усилитель на Бехре 812 neo.
Ума дать не могут. Усилитель в них достаточно мощный, клипов ни разу не видел, нагрева при работе фактически нет, использовались в маленьких кафешках на мероприятиях кому за.. Теперь собственно идиотизм. Что если динамики вылетевший колонки соеденить последовательно ( низ-низ, верх- верх) с рабочей колонкой? Мера временно вынужденная, юбилей бабульки. Хотя бы ватт 200 они дадут? Понятно, моно режим и прочий маразм, но все таки работать будут? И в дальнейшем если выкинуть потрохами получатся ли с них пассивные АС. Если да то какой мощности нужен будет усилок

не курочьте рабочее железо
можно конечно последовательно подключить динамики, и драйверы, но Вам очень хочется заморачиваться данным колхозом?
если мало-доберите в прокат еще 1 ящик, там ценник в пределах 1000 деревянных
либо отжужжите на одной, если формат мероприятия позволяет
а за это время отдайте модуль в лечение
по давлению при последовательном соединении динамиков существенного выигрыша не получите, а вот геморроя с коммутацией всего этого добра в условиях ограниченного времени-предостаточно

dvgdim 14.11.2019 14:40

Я о том же самом писал выше, если проблемы с тем, что возможны вопросы, а почему одна колонка, а не две, вторую можно рядом с рабочей поставить, вряд ли кто-то будет прислушиваться, что одна а не пара работает.

ol777en 14.11.2019 15:21

Значит поставлю пока одну, с имитацией тоже вариант ( кто там будет прислушиваться, особенно когда в голову нальют)).. Оказывается эти встроенные усилители не такая простая вещь, по моему обычный усилитель было бы проще отремонтировать. Я так думаю. В любом случае спасибо всем отозвавшимся.

AMSound 14.11.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от ol777en
Значит поставлю пока одну

И это правильное решение.
Цитата:

Сообщение от ol777en
Оказывается эти встроенные усилители не такая простая вещь

Именно поэтому.

роман аамо 14.11.2019 18:39

Интересно, а чё она потухла играя на малой мощности, может какой-то скачок напруги был? Этот вариант не проверяли?

ХОРУС 14.11.2019 19:05

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Этот вариант не проверяли?

По существу то роли не играет, по тому как вопрос был не зв ремонт, а за выход из ситуации.
Цитата:

Сообщение от ol777en
кто там будет прислушиваться

Всяк быват, а захотят танцы, тут и вылезет недостаточность объёма звучания.

Cергей Криворожский 14.11.2019 19:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2992698)
...Общая мощность будет в 2 раза меньше чем от одной колонки. Т.е. в 4 раза меньше на каждой.

Даже учитывая мостовой характер включения НЧ ???

ХОРУС 14.11.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Даже учитывая мостовой характер включения НЧ ?

Мостовой режим предусматривает подключение нагрузки на разнополярные плечи от двух каналов усиления - у ТС задумка наоборот - последовательное подключение двух ветвей нагрузки от одного усилителя.

Cергей Криворожский 14.11.2019 20:18

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2992724)
Мостовой режим предусматривает подключение нагрузки на разнополярные плечи от двух каналов усиления - у ТС задумка наоборот - последовательное подключение двух ветвей нагрузки от одного усилителя.

Олег я имел ввиду, что в усилителе каждой колонки реализован мостовой режим включения динамика НЧ ...т.е. включая два дина последовательно мы всё равно включаем их на выход моста...

ХОРУС 14.11.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
реализован мостовой режим включения динамика НЧ

А как его реализовать во встроенном мономодуле Берина?

soundrental 14.11.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский (Сообщение 2992723)
Даже учитывая мостовой характер включения НЧ ???

радикального прироста давления не будет в любом случае
а вот напрягов с коммутацией всего этого добра добавится знатно
т. е. прирост давления не имеет принципиального значения в данном случае, т. к. несоизмерим с излишними напрягами
реально проще перехватить у коллег такой же ящик на разовую работу, если хочется поставить именно пару колонок
ну или если нет такого же ящика-взять пару других активок схожего класса
лично в моем городе при необходимости поиск занял бы 10 минут

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2992727)
А как его реализовать во встроенном мономодуле Берина?

если он там уже работает мостом-то ничего не нужно, все уже украдено реализовано до нас))
нет принципиального смысла в заморочке топикстартера, там что 1, что 2 ящика со встроенного уся-практически без разницы для итога
кроме трудозатрат с коммутацией

ХОРУС 14.11.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от soundrental
если он там уже работает мостом-то ничего не нужно

Вот теперь просьба разъяснить - получается в тех модулях той серии Берина реализован мостовой режим включения нагрузки на выход вуфера? Обычно мостовой режим включения реализовывал на стерео усилителе путём "взятия" сигнала с разнополярных плечей левого и правого каналов.

soundrental 14.11.2019 22:50

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2992730)
Вот теперь просьба разъяснить - получается в тех модулях той серии Берина реализован мостовой режим включения нагрузки на выход вуфера? Обычно мостовой режим включения реализовывал на стерео усилителе путём "взятия" сигнала с разнополярных плечей левого и правого каналов.

конкретно по этой модели не скажу 100%, но большинство производителей для упрощения блока питания используют на 8-Омный драйвер нечто в стиле тда7293-94, при питании +-30В, или около того, а на нч-секцию тот же источник питания, только 2 уся , включенные мостом, динамик может быть 4 либо 2 Ома
это позволяет получить необходимую мощность, удешевив блок питания
в принципе правильно мыслите по поводу левого и правого каналов, только в подобного плана активках эти 2 канала конструктивно собраны на 1 плате, и имеют 1 сигнальный вход, и выход с + оконечников
соответственно фаза на входе одного из каналов переворачивается на 180 градусов
предупреждая потенциальный следующий вопрос-теоретически можно разделить усилки, и сделать 2 отдельных канала, но придется серьезно курочить плату, резать дорожки, ну или как минимум цеплять 2 нагрузки между выходными клеммами динамиков и землей, причем 1 канал в противофазе
не думаю, что этот вариант топикстартер решит реализовывать, тем более что драйвер все равно качается не мостом

Cергей Криворожский 15.11.2019 10:53

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2992735)
предупреждая потенциальный следующий вопрос-теоретически можно разделить усилки, и сделать 2 отдельных канала, но придется серьезно курочить плату, резать дорожки, ну или как минимум цеплять 2 нагрузки между выходными клеммами динамиков и землей, причем 1 канал в противофазе
не думаю, что этот вариант топикстартер решит реализовывать, тем более что драйвер все равно качается не мостом

ИМХО достаточно последовательно соединить динамики так , чтобы два их "плюса" были на выходе усилителя , а два "минуса" соединить с землёй...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2992735)
конкретно по этой модели не скажу 100%

Максим делал обзор , при желании можно найти на форуме.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundrental 15.11.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский (Сообщение 2992753)
ИМХО достаточно последовательно соединить динамики так , чтобы два их "плюса" были на выходе усилителя , а два "минуса" соединить с землёй...

не совсем
1 из них должен быть подключен в противофазе
соответственно минусовая клемма получится на + усила, который инвертирован по входу
но не суть
все равно геморройно, и не стоит трудозатрат

igor47 15.11.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от soundrental
на 8-Омный драйвер нечто в стиле тда7293-94, при питании +-30В, или около того, а на нч-секцию тот же источник питания, только 2 уся , включенные мостом, динамик может быть 4 либо 2 Ома
это позволяет получить необходимую мощность, удешевив блок питания

Имел опыт на заре появления Китая(лет с 20 назад), копируя мостовые унч на 7294 какой-то питерской разработки с хитрой землёй.При питании+-40(для не подделанных микрух) на нагрузку 8 ом с хорошим принудительным обдувом-чистый синус 150 вт .7293 в данную схему не шли.
В практике попадались буржуйские активы,где нет ДСП, со спиконом на дополнительный неактивный кабинет с ограниченным сопротивлением(8 ом не ниже).

mAxSpace 15.11.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Интересно, а чё она потухла играя на малой мощности, может какой-то скачок напруги был?

бехры умирают по совершенно разным причинам, не исключение вибрация и обломка какого нибудь элемента,даже контакта разьёма 230 вольт (было такое)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Даже учитывая мостовой характер включения НЧ ???

без разницы
было на 6 ом 800 ватт на 12 ом будет 400 ватт.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
ИМХО достаточно последовательно соединить динамики так , чтобы два их "плюса" были на выходе усилителя , а два "минуса" соединить с землёй..

нет смысла цеплять на землю, и вообще можно так фон какой нибудь словить если не в ту точку землю припаять.

Святогор 17.11.2019 02:22

ol777en,

Здравствуйте "Дорогой мой друг". Вы вероятно обидитесь, но, прежде чем возжелать получить ответ, потрудитесь, грамотно написать вопрос и неменее грамотно создать тему.

ol777en 17.11.2019 04:37

Да вроде бы вопрос понятный был))) ну а в названии темы шайтан машина букву не напечатала (активноЙ)

Эдуардович 29.11.2019 17:11

Не стоит мудрить. Судя по всему БП ушел в защиту. Скорее всего как всегда, облом ножек или пайка нарушилась. Найдите толкового электронщика. Не надо дилетантам-тогда реально останутся пассивными (в лучшем случае).

ol777en 29.11.2019 21:39

Поломку нашли. Блок питания, цена вопроса 3 рубля. Опять все работает. Человек сказал возможно бросок по питанию. Как раз в тот вечер стаб. с собой не брал. Урок на будущее.

mAxSpace 29.11.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от ol777en (Сообщение 2993940)
Поломку нашли. Блок питания, цена вопроса 3 рубля. Опять все работает. Человек сказал возможно бросок по питанию. Как раз в тот вечер стаб. с собой не брал. Урок на будущее.

Стаб от резких скачков не помогает - он инертен.
А вообще блок питания у беринов мега надёжный, за всю мою практику видел только один раз чтоб сгорел. Думаю мастер лукавит - просто деталька какая нибуть от вибрации отвалилась - это бывает часто.
А если был скачёк, почему другая колонка не сгорела ? Почему остальная аппаратура выдержала ? Да элементарно - лампочки в помещении ))

ol777en 30.11.2019 05:06

Думаю скорее всего так и есть. Ну да ладно, главное проблема решена.

Cергей Криворожский 30.11.2019 06:24

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993942)
Стаб от резких скачков не помогает - он инертен.
А вообще блок питания у беринов мега надёжный, за всю мою практику видел только один раз чтоб сгорел. Думаю мастер лукавит - просто деталька какая нибуть от вибрации отвалилась - это бывает часто.
А если был скачёк, почему другая колонка не сгорела ? Почему остальная аппаратура выдержала ? Да элементарно - лампочки в помещении ))

А шо , таки честных мастеров уже не осталось ???:biggrin:

Стаб не только инертен, но ещё и способен из маленького скачка сделать БОЛЬШОЙ!!!:aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 23:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.