Автомобильный сабвуфер на мероприятие
 

Уважаемые коллеги, решим посоветоваться с вами

Последние лет 10 параллельно музыкальной деятельности приходится катать акустику для мероприятий. Чего только у меня не было от 10" до 2х15" сателлиты (RCF, EVM, FAME, ES Acoustic, Alto....) и сабы от 2х10 до 18" (Dynacord PowerSub 315, сабы RCF серии ART и дешевые Альто и тд..)

Так вот вчера ради эксперимента взял сабик за 6000 рублей
называется Polk Audio DB1222, обычный автосаб 2х12" весит правда 37 кг.

Подкючил его на 2 Ома к усилителю ( у меня усилок 2х800 на 2 Омах, с фильтрами на каждый канал - обрезает низ (для сателлитов) либо верх для саба)
К одному каналу сабик, к другому пару сателлитов: и был удивлен.
я услышал плотный резиновый пинок, мощь и все прочие удовольствия.

Так как есть с чем сравнить из концертной акустики я недоумеваю, теперь зачем тратиться на дорогие сабы. Этот играет все, пробовал бас гитару через пульт, провалов нет по нотам нигде, все ровно.

Что скажете?

Из даташита - SPL (2,83 в / 1 м), дБ : 103 (далее не интересно).
Погонять целый вечер на танцульках в зале квадратов за сто для наглядности эксперимента.
К новичку в этой области было бы меньше непонимания из-за отсутствия опыта, а так:

Так в том то и суть он порвал много из чего что использовал, я сам удивился, были дорогие достаточно аппараты Dynacord, RCF, а это просто ураган. Ну в принципе окупится за один выезд.

а почему бы и нет!
подпорка НЧ, она и в африке подпорка :aga:
лишь бы агрегат сдюжил и звук нравился :pivo:

Действительно, а почему бы и нет! В своё время много на чём приходилось работать, пока нормальный аппарат не появился. В умелых руках и медный таз зазвучит как надо. :))

Вот, кстати, хороший обзор на этот саб: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Авто сабы чем плохи - в них нужно вваливать очень много мощи чтоб получить давление, в то врея как проф динамики такое-же давление развивают на мощностях в несколько раз меньше.

Из даташита - SPL (2,83 в / 1 м), дБ : 103 (далее не интересно).

Берем Dynacord - Уровень SPL (1 Вт / 1 м) - 99 дБ. ( тоже не интересно??)
DYNACORD SUB 115 | Каталог
По внешнему виду, размерам и основным характеристикам Sub 115 идентичен активному сабвуферу Power Sub 315 и является дополнительным компонентом акустического комплекта Dynacord D-Lite 2000. Технические характеристики: Модель - SUB 115. Коммутированная мощность (RMS / Peak) - 400 Вт / 1600 Вт.
Сопротивление - 8 Ом.
Уровень SPL (1 Вт / 1 м) - 99 дБ. Максимальный уровень звукового давления SPL 1 м - 131 дБ. Частотный диапазон (- 10 дБ) - 55 Гц - 320 Гц. СЧ/НЧ громкоговоритель - Electro-Voice EVS15S

это сразу диагноз
самый сраненький 12" ПРО-саб играет 123...126 дб - разница в 10 дб это как нажать кнопку мьют в автомагнитоле.
в общем саб очень-очень тихий. пойдёт только на фоновую озвучку в ресторан, но никак не для дискотек и т.п.

Согласен, до этого были эксперименты с автосабами, все они не качали совсем, либо приходилось вваливать на 2 Ома чтобы хоть что то вытянуть из него. А этот значительно удивил, потому и отписал про него.

Здесь две двенашки, не все так плохо. В журналах пишут о его большой мощности и больших габаритах))

Если вам понравилось - на данный момент это главный критерий. со временем, мероприятий после десяти в разных залах вы окончательно убедитесь в целесообразности.

Добавлено через 6 минут
Гм... Сабов в "про" с давлением меньшим - хватает. Начальные Беринджеры с 18" - 100 дб. И так далее.

Домашние колонки громче играют, где вы нашли такие сабы ??

BEHRINGER VP1800S

не читай кривых маркетинговых переводов, читай даташиты

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

100дБ это при одном ватте - чувствительность, а не максимальный SPL.

"Динамик обеспечивает звуковое давление до 100 дБ SPL, чего достаточно для аудитории в несколько сотен слушателей."

Сам охренел, скорее всего это не максимальный SPL на 1 метре...

Макс опередил...

Чувствительность по определению - SPL на одном метре при подаче одного ватта.

Это не помеха, если качать их автомобильными усилителями...А вот их как правило низкий импеданс , приводит к значительному влиянию на звук как демпинг-фактора самого усилителя так и длинных акустических проводов...

Добавлено через 55 секунд
исправился:pivo::pivo::pivo:

собственно по сабжу нашел отзывы тут -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Человек замерил как то 139.7 db on 45 Hz на Alpine MRX-M55

И да чувствительность у него как пишут:
Polk Audio DB 1222 - сабвуфер, типоразмер: 30 см (12 дюйм.), номинальная мощность 720 Вт, максимальная мощность 1440 Вт, чувствительность 103 дБ, импеданс 2 Ом,

Вот именно. Им этого достаточно, они так и пишут. Судя по всему, подача уже 2-х ватт грозит диффузору разрушением)
Не думаю, что маскимальное давление сильно будет выше заявленной чуйки. Выше 115 такие изделия не пукают.

У сына он стоял в Аккорде (запихивание в багажник это отдельная тема :aga:). Насколько помню саб, как саб, работал от киловаттного моноблока. Кстати чувствительность динамика 88 дБ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

это в салоне авто, стоит этот саб вынуть на улицу и сразу минус 10...20 дБ прощай.давай посчитаем...
каждое удвоение мощности даёт прибавку к давлению +3дБ
1 ватт - 100 дБ
2 ватта - 103 дБ
4 ватта - 106 дБ
8 ватт - 109 дБ
16 ватт - 112 дБ
32 ватта - 115 дБ - это пока всего на 32 ваттах
64 ватта - 118 дБ
128 ватт - 121 дБ
256 ватт - 124 дБ
512 ватт - 129 дБ
получается при 400 ваттах примерно 126 дБ - примерно как килловатный 12" сабвуфер на хорошем динамике.
А 112...115 дБ - это домашние колонки на бытовых динамиках с чуйкой 88...90 дБ

да суть то поста не в том, что саб звучит не как бренды, а в том что за 6 крублей саб трясет окна в помещении мама не горюй. В принципе тут соотношение цена/отдача ( КПД). наверно проще забыть про эту тему и катать динакорд пауэрсаб за 180-200 крублей

КПД у него как раз очень плохое - определяется чувствительностью. Все автосабы это утюги - они больше греют чем звука издают, в прошных всё наоборот.Можно и подешевле найти.Это наверно он стоил лет 15 назад столько, сейчас он стоит 24.....25 тыс
Можно купить топовый динамик и запилить нормальный ПРОшный саб с хорошей чувствительностью и давлением.

это устаревшие понятия :smile:, в бытовой, а тем более в автомобильной акустике, легко могут приводить чувствительность на 2,83 В независимо от сопротивления, что здесь и сделано - SPL (2,83 в / 1 м), дБ : 103, плюс измерение в четвертьпространстве, а то и в закрытом эквивалентном объёме среднего автомобиля...

Тогда нужно приводить всё к одним единицам измерения (специально обратил на это внимание) - почему то в принятых показателях дБ даётся из соотношения Вт/м, а задирание чуйки почти до трёх вольт (что и подмечено постом выше) лично мне не интересно, я всё по "старинке" накидываю мощу с 775мВ выхода сигнала и на восьмиомках (даже не четыре, а тем более два ома - чем меньше нагрузка на выходе, тем труднее управление по входу). Кста, там ещё были эксперименты по разноплановому использованию каналов уся (на первом саб, на втором топы), но то уже отдельная "пестня" (в таком конфиге точно пас, токо если сумасшедший форс мажор не заставит доработать мероприятие).

если привести всё к одному знаменателю, а чуйка указана на 2,83 в что на 2 ома соответствует 4-м ваттам.
то чуйка этого саба при одном ватте 97 дБ и то это наверно в салоне авто или пиковая, реально там порядка 95 дб

скорее 90-91...

Кусочек статьи про SPL
/Но есть в определении чувствительности одна хитрость, на которую идут некоторые производители. Традиционно для домашних акустических систем номинальное сопротивление чаще всего составляет 8 Ом. При этом на динамик подается напряжение 2,83 В – на 8 Ом это как раз и будет 1 Вт. Соответственно величину чувствительности могут указывать как в дБ/Вт/м (звуковое давление в децибелах на расстоянии 1 м от динамика при подаче на него сигнала мощностью 1 Вт), так и в дБ/2,83В/м (давление в децибелах на расстоянии 1 м от динамика при подаче на него сигнала с напряжением 2,83 В). Для домашней акустики с 8-омными динамиками это будет одно и то же.

В автомобильной акустике чаще применяются не 8-, а 4-омные динамики. При этом если подать на такой динамик те же 2,83 В, то на него пойдет мощность уже не 1 Вт, а целых 2 Вт и значение получится на 3 дБ больше. То есть если для автомобильных 4-омных динамиков указано, например, что чувствительность составляет 89 дБ/2,83В/м, то это будет то же самое, что и 86 дБ/Вт/м, а для 2-омных динамиков эта разница будет уже 6 дБ.\
Максим уже опередил.

Да, это справедливо для мощного динамика. А показанный мною саб от Ули начнет подгорать и разваливаться быстрее, чем ты в него вольешь. Термокомпрессия и сопливый подвес.

А что есть такие?:confused:

А почему нет ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Maestrro, интересно было бы сравнить авто- и динакордовский саб на одном уровне выходного сигнала. Поставьте их рядом, заведите на левый-правый каналы и поиграйте каналами. Лобовое сравнение более объективное :aga:

А смысл? Так вы сравните чувствительности, но максимальное давление зависит не только от неё, и большая чувствительность не означает лучше саб. Гораздо полезнее сравнивать максимальные давления, для этого понадобятся как раз разные выходные сигналы.

А разве динакордовский саб двухомный?

Антон, так я и хотел понять для начала насколько честные цифры чувствительности дают в описании. Уверен, что ТС проверил бы их потом и на максимуме, когда один уже начал хрюкать, а второй только увеличивает давление :aga:Это верно, но почему-то кажется, что даже в таком сочетании проф возьмет верх.

Естественно, потому как в автосабе результат достигается понижением нагрузки и задиранием чуйки, только вот не знаю, сколько усилок пропашет на таком режиме, чтобы расколбасить толпу. Видать усь нужен достаточно надёжный, дабы не уходил в защиту на 2Ом при клиповании и со стабильным тепловым режимом.

"Проблема" решается разведением динамиков саба по каналам стереоусилителя

проходили в свое время тему с автосабами
однозначно проиграет прошному сабу на 1х15", тем более 1х18"
по габаритам автомобильный 2х12" будет соизмерим с 1х15" прошным, по весу прошный будет даже легче
нормальная прошная сабовая 15 легко отыграет от 40 до 90, ниже для данного использования и не нужно
ну и с заявленной мощностью у автодинов как правило маркетологи не стесняются
конкретно в случае топикстартера имеет смысл поставить рядом прошный и автосаб, и сравнить, но не в квартире, а на улице, либо в более-менее крупном помещении
ну и помучить соответственно автосаб на заявленной мощности

Пробовал такие 12" в tapped horn, хорошо играют вместе с палками..

они как раз для тапков и рупоров, в фи и чвр они криво встают

Блин, вот бы послушать где, а ?:rolleyes:

Дюнакордовские сабы за 180 килорублей:biggrin: муахахаха! Насколько может быть сильна слепая вера в шильдик...

ещё не забываем - задача автосаба "что-нибудь гудеть и выдерживать -30 в машине на улице".
Задача про-техники - играть громко, по возможности не сгореть подольше.

Короче прогнал саб в помещении, сравнил с местными пятнашками альто, они сдулись сразу. До прошек на динах 15LW1401/8 не дотягивает по мощности, читаемости и детализации баса. Для дискотек с мп3 вполне. Приделал колеса для катания по полу к нему, и ручки нормальные для переноски, буду использовать.

А вот интересно, если на авто усилитель с сабом подать 12 вольт с качественного компютерного БП к примеру на 700 ватт, он его потащит? Вопрос чисто ради интереса.

ol777en, да, посмотреть сколько Вт выдаёт блок питания по линии 12 В, если мощность усилителя меньше - потянет.

Там основная моща не по линии 12в, поэтому нужно смотреть на её ампераж. К тому же БП с ненагруженными 3,3в и 5в может работать некорректно, например уходить в защиту раньше чем нужно.
В общем нужно сначала смотреть на его ампераж, потом просто пробовать в деле.
И ещё, автоусилку надо бы вольт 16 чтоб раскачать усилитель полностью.

Просто обратил внимание, летом в квасных будках у всех компрессора автомобильные (для давления) запитаны от таких компьютерных БП.

Есть более [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], и выглядят нормально и не будет проблем с подключением (у комповых выход сами знаете какой)

Оказывается на авто усилителях нет индикации клипа ( в принципе логично, ведь в основном он в багажнике). Тогда как хозяин узнает, что он на пределе?

По запаху.
...паленого динамика в сабе )
У меня так было - усилок стоял на ярком солнце, и индикаторы вообще не видно было. Реально по запаху узнал )
А ещё в нём не было клип-лимитера. Прям как в авто усилках.