Бюджетная организация просит рекомендаций и советов в выборе АС
 

Добрый вечер, уважаемые форумчане и знатоки звуковой техники. Бюджетная организация в моём лице, не имеющая достаточных средств и не имеющая в штате специалиста по звуку, просит вас дать рекомендации в вопросе закупки 2 шт активной акустики. В понедельник уже должен быть ответ - что именно будет закупаться конкретно для нас. Поэтому, прошу не счесть за труд - ориентируйте, пожалуйста по нижеприведенным моделям АС, на которые заведомо дано "добро таможни".

Исходные данные:

1. Пульт Soundkraft EPM6 - уже куплен, в наличии.
2. Места озвучивания: открытая площадь перед стадионом (2500 кв.м),
ядро футбольного поля вдоль беговых дорожек (размах влево-вправо
115 метров), универсальный спортивный зал (1300 кв.м.), хоккейные
коробочки, небольшие открытые площади 500-1000кв.м.
3. Задача для АС - озвучить проводимое мероприятие для речевых
выступлений первых лиц местной администрации + музыкальный фон
+ редкое вокальное выступление под фонограммы.
4. Самое важное условие - АС должны иметь функцию микширования с
двумя входами, с раздельной регулировкой Gain по входам и общий
Master.
Разъёмы: Line - только XLR. Mic - только XLR или Jack 6,3.
Разъём Speacon - не допускается.

Из нижепредоставленного списка, прошу ткнуть в наилучший вариант, чтобы хоть немного было похоже на более-менее качественный звук.
Ни о каких сабах речи быть не может - только то, что нам одобрили. Поэтому и прошу помощи в выборе - чтобы получить максимальное качество при минимальных, выделенных из бюджета, затратах. Ошибиться не хотелось бы, а у вас опыта - хоть отбавляй !:ok:

Вот собственно, сам список:

1. Yamaha DBR15

2. RCF ART 715-A MK4 (насколько я понял, у этой модели нет нужных
функций). Если ошибся - поправьте.

3. FBT X-PRO15A
4. JBL PRX815W
5. Electro-Voice ELX200-15P
6. ELECTRO VOICE ELX115P
7. TURBOSOUND iQ15
8. Electro-Voice EKX-15P

И последнее... если есть что-нибудь более стОящее в сегменте до 75000 руб. (а у нас есть ещё скидка в магазине 20%), прошу озвучить модель АС. В случае чего, буду "проталкивать" бюрократию - может быть и получится.

Всех откликнувшихся заранее благодарю ! :smile::pivo::fz:

Для таких озвучек нужна распределёнка, ну, минимум 4 излучателя, а лучше побольше. И не обязательно пятнашки, хватит 12".

Парни ! Ну то как нужно и как лучше - это понятно ! Но до этого никому дела нет ! Слава Богу, что хоть на эти вещи дали "добро" !!! Я попросил ткнуть пальцем в одну из тех модели, которые я озвучил. Или на крайняк предложить что-либо другое в ценовом сегменте до вышеназванной суммы.

Ev ekx15, но видя такой список приходит понимание того что если в названии есть буква X то это заведомо бюджетная модель.

Большое спасибо, Дмитрий ! Значит, один вариант, будем считать, одобрен - Ev ekx15. Ничего лучше этого нету в ценовом диапазоне ? Динаккорд какой-нибудь, например..., или Маски c Альто ??
За подсказку в отношении литера Х - отдельное спасибо ! В будущем буду знать !
Ещё есть мнения ?

Это,как я понимаю,цена за одну колонку.Две штуки в эту сумму не впишутся,а некоторые модели даже дороже указанной суммы.

Да-да ! 75000 - это за единицу.:aga:

У Нас в Суходоле на стадионе расположены по кругу всепогодная активная версия EV sx300pi pix или ев360 уже точно не помню, короче у них полностью перекрыто облицовка сеткой. Громкости хватает и звук чистый.

Уважаемые форумчане ! Пожалуйста, прочитайте ещё раз в шапке темы поставленный мною вопрос и вникните в его суть !
Ну, спрашивается - зачем мне знать у кого, что, и как смонтировано в том или ином городе или на том или ином объекте ???

Закупать будут всего 2 шт. АС. Перечень АС, разрешенных к покупке, я написал. Ставился вопрос - Что лучше выбрать из этого списка или порекомендовать другую модель в конкретном ценовом сегменте. И всё !!!

А то так и хочется ответить - "А у нас в квартире газ..., а у вас" ??? А у вас, оказывается, водопровод..., да еще и всепогодный !!!
Вот ...

И в итоге, по существу, ответа на вопрос ТС нет !!! И просьба его - не удовлетворена ! Но зато тема обсросла говорильней ни о чём - как, впрочем, практически и происходит на любой конференции или форуме )):tongue:

Я извиняюсь, если кого обидят мои слова, но по факту так и есть !

если ваших скидок хватит - берите :aga:

если нет, то отдаю свой голос

Ekx15p
Как вариант Yamaha dxr15.
У rcf усилительный модуль не подходит под ваши требования. Но они достаточно громкие, громче большинства из вашего списка

Учитывая, что среди перечисленных Вами вариантов нет ничего "стоящего" , рискну предложить пару любых трёхполосок от JBL типа PRX735 , либо JBL515XT=4 штуки и будет вам счастье ...

Обратитесь к LSS он Вам сможет сделать интересное предложение...:ok:

ну-ну, проходили мы такое "слава Богу", дали гроши, просто копейки в таких масштабах, потом спросят по мероприятиям как за "линейный массив", а главное, что уже другую закупку не проведут - "потому что вам комплект уже купили", и нет ведь твердо заявить, что это невозможно (нельзя на жигулях привезти на дачу камаз песка, либо это будет очень много жигулей), просто невозможно двумя АС работать по таким задачам. Ну и ждём тему "где починить АС, бюджетно, недорого".
Чтобы не вывалится из темы, из списка соглашусь с
з.ы. зачем Вам знать как в других городах ? Чтобы можно было примерно сравнить и подумать ))))
з.ы.ы. за что такая дискриминация спиконов ? )))))))))))

Чтобы случайно не купить пассивную версию😃

Ну, вот - это уже другой разговор ))):biggrin: Огромное всем спасибо, ребята - ваше мнение бесценно, тем более с вашим опытом бывалых людей !
Ориентацию принял..., мнения услышал... Осталось только реализовать !)))

Sharik точно высказался о ситуации в моем случае - не в бровь, а в глаз ! Так оно и есть ! И чтобы ты не говорил и не объяснял - тебя не услышат !

И подводя итог, наверное буду заявлять Electro-Voice EKX-15P - 1 место.
На 2 месте будет JBL PRX815W.

Предложение от Сергея Криворожского по поводу PRX735 отвергну - в моем возрасте таскать такую тяжесть с моими грыжами - ну его !!!)))
А "малютки" JBL EON515XT было бы самое то, но здесь же, на форуме, прочитал, что уходят они в отключку при отрицательных температурах и при падении напряжения сети.

Так что, если еще мнения будут - буду смотреть, а если нет - то беру то, что есть в списке.

Мой ответ для Sharik по поводу двух позиций Зы: Зы-зы: ...

А что сравнивать и что думать ?? Тут думай - не думай, все равно получишь Х.. !!! Никому ничего не надо и слышать даже об этом не хотят !!!

А на счёт Спиконов - тут другое, а не испуг купить пассивную АС - слава Богу в этом немного понимаю...
Переход на спиконы - еще доп. расходы. Дешевые купить - значит потом ищи потерю контакта в кабелях. Фирменные денег стоят, а кто их даст ?? Тем более шнуры есть и все они XLR. Меня не поймут !
Да и у соседей, у которых мы часто берем в пользование их акустику, все разъёмы XLR.
Поэтому, спиконы и не рассматриваются даже...

Ну, и продолжаю ждать дополнительных мнений - вдруг, кто-нибудь, ещё вспомнит что-либо стОящее за эти деньги )) Время до утра еще есть ))):ha:

Добавлено через 4 минуты
Ещё вопрос, парни !
Я что-то не нашел как отправить личное сообщение конкретному лицу ?? Хотел написать LSS, как тут советовали, но не нашёл где это можно сделать ! И если подскажете как цитаты вставлять в своё сообщение, тоже буду признателен.

SF-25, на спиконах пассивные системы, это силовой разъём, который соединяет пассивную акустику с усилителем, по нему сигнал не передаётся. А вот XLR, это сигнальный разъём, им вы соединяете активные колонки (в которых усилитель встроен в корпус) с микшерным пультом.

Ещё вопрос, парни !
Я что-то не нашел как отправить личное сообщение конкретному лицу ?? Хотел написать LSS, как тут советовали, но не нашёл где это можно сделать ! И если подскажете как цитаты вставлять в своё сообщение, тоже буду признателен.


Пока ни как. Вы недавно зарегистрировались, и пока не наберёте определённое количество сообщений - личка не откроется.

Большое спасибо, Олег ! Понятно ! А как же мне тогда связаться с этим человеком ?? Может быть мне можно как-нибудь дать его контакты ?

личка - штука удобная, но это ведь не единственный способ связи... оставьте, если не телефон, то хотя бы старую добрую почту(мыло) и с вами свяжутся :aga:

Не вопрос - пожалуйста ! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Эту тему надо будет почитать и понять. А то я человек старой гвардии, когда еще не было ни XLR, ни Jack... Были легендарные СШ 5 и СШ 3 и ничего - нормальный был полёт )) И Vermona и Big, и вся нашасоветская радиотехника - всё было на этих разъемах. О других мы и не знали )))

Добавлено через 11 минут
В далекие 80-е играл когда-то в группе, вот и все "знания" оттуда... и не более ! Последние 30 лет вообще не касался темы звука ))
Потому я и здесь ))

Добавлено через 19 минут
Ещё, если можно, парни ! А что вы скажете на счёт Dynacord A 115A ???
Она не лучше будет, чем Electro-Voice EKX-15P ?

1 вопрос-как собственно будете покрывать равномерно этих самых 115 метров влево-вправо при помощи 2 ящиков, пусть даже с дисперсией 90 градусов у драйверов?
2 вопрос-спортзал 1300 кв. метров будет та же проблема, только в длину
первые 5-7 метров будет терпимо, дальше никакой разборчивости из за отражений, тут предпочтительнее распределенка
3 вопрос-"небольшие площадки 500-1000кв. метров!" 2 активными вопилками, пусть даже для иногда минусов под фанерки-ну эт реально издевательство
да и для говорилки как бы не особо достаточно
тем более для первых лиц
4 вопрос-категорическое неприятие пассива в принципе, или кроме относительной дороговизны спеконов аргументов нет?
для каждой активки придется тащить силовой кабель, который тоже стоит денег, а при участии первых лиц энергонадзор и пожарные потребуют накрывать все силовое кабло капами, либо подвешивать в воздухе
насчет сигнальных кабелей можно утрясти, а вот 220 под ноги никто не позволит
капы стоят недешево, за их ценник можно купить приличный усь, горку спеконов, и приличный акустический кабель

а вообще-с данной задумкой нужно конкретно писать техническое обоснование о невозможности решить задачи по озвучиванию этих площадок предлагаемым оборудованием, далее предоставлять вариант, которым это возможно сделать, и в письменном виде нести начальству, которое эти требования выдвинуло
таким образом как минимум снимете с себя ответственность, если закупят, и зададут вопрос на первом же мероприятии в стиле"а почему мэра не слышно возле задней стенки спортзала"

по уму-для всех этих задач-распределенка, причем стационарно развешенная на объектах
бюджет конечно в разы поболее, но зато и результат будет адекватен запросам
у нас таким же образом пытались паковать спорткомплекс, в итоге после грамотного техобоснования был куплен и мобильный комплект активной акустики, и для говорилок развесили распределенку
пытайтесь продавить начальство именно на такой вариант, имейте ввиду, что они крайне не любят ставить свои подписи и брать ответственность за косяки, которые потом могут им предъявить
поэтому с техобоснованием-и к ним

А что вы скажете на счёт Dynacord A 115A ???
Она не лучше будет, чем Electro-Voice EKX-15P ?

Добавлено через 13 минут
По поводу первых 4-х вопросов - им главное, чтобы шумело ! Разборчивость и все остальное - им пофиг ! Ровно как и 220 под ногами. Техобоснования писал и неоднократно - тоже пофиг ! На мне лично - никакой ответственности нет ! А главному "инженеру" вообще все по барабану. У нас стекла боковые, защищающие трибуну стадиона по бокам от ветра повылетали, едва не прибив своих же сотрудников - и то по барабану ! Никакого обследования ! Хотя стадиону всего 11 лет. У нас над трибунами 68 шт. АС, у которых у доброй половины защитные сетки висят на одном из углов и вот-вот упадут вниз на головы зрителей - тоже пофиг ! Всё руководство стадиона вещает только одно - денег нет ! Ни на обследование, ни на автовышку, ни на аппаратуру !!! Говорят, что до моего прихода (4 года назад) всех и всё устраивало ! И.О. звукача работал и не жаловался, а мне, типо, надо еще что-то !!! У них есть более важные задачи !!!
Так что хорошо, что хотя бы сейчас готовы выделить какие-то копейки - и на том спасибо ! А переноски для активов есть - целых 4 штуки. Все в изоленте, порезаны во многих местах, но есть )) И порезаны дверями на входе, т.к. 4 года не могу добиться выведения розеток IP54 на улицу, около входа.
Тут другой контингент руководителей - люди случайно назначенные по блату и знакомству. Им всё пофиг и душа не болит за порученное дело !

для этих задач не принципиально, что из этих 2 колонок использовать
я, как пользователь жбл, порекомендовал бы прх из Вашего списка, с динакордом и ев у меня как то не сложилось...не люблю эти брэнды, особенно дешевые серии
но идея в итоге одна-мало этого аппарата под поставленные задачи, а предъявлять за итог будут Вам

Добавлено через 1 минуту
в таком раскладе конечно любой из вариантов, я за прх в этом случае

Огромное спасибо ВСЕМ !!! :pivo::ok:

Просто мысли вслух.В сумму 150000 укладывается например 4 пассивных варфеделки пятнашки серии дельта (ни в коем случае не реклама ничем не торгую) и усилитель,например вольта(то же самое). провод пвс-ка,пресловутые спиконы. Получается 2 кило звука и колоночки можно пошире растянуть. Ну и никаких 220 вольт к каждой акустике.

Этот вариант с пассивами не может быть рассмотрен никак. В силу специфики проводимых мероприятий, когда, например, нужно поставить по колонке у каждого борцовского ковра (а ковров модет быть и 3, и 4, и 5) и чтобы судья вещал исключительно на конкретный ковер, а не на весь зал. Вот почему и нужны по 2 входа. На линейные подают музон, фанфары и т.д., а в микрофонный суем проводные микрофоны и судьи таким образом вещают только на свой ковер. А вадные лица вещают через радиомикрофоны и через пульт на весь зал из всех колонок. Вот как-то так...

Добавлено через 3 минуты
В работу отдал Electro-Voice EKX-15P. Тему можно закрывать.
Всем большущее спасибо, парни - за вашу помощь и советы.
Будут трудности или вопросы, я вернусь к вам )) !!!
Спасибо еще раз !!! :ok:

обязательно будут по причине изначально безграмотного и откровенно жлобского подхода к решению задачи. Вы поступили как в семидесятые радист сельского клуба, который для озвучивания ансамбля на дискотеке решал, что ему купить - радиоприёмник или патефон на 30 рублей, которые ему пообещал председатель, чтобы он отстал. Теперь радист будет рвать на заднице волосы и материться, а председатель посылать его по матери. А дискотеки как не было, так и не будет.

Так что, когда снова сюда прибежите с воплем «Ничего не слышно, все только гудит и микрофоны заводятся, одну колонку уже спалили», перечитайте то, что вам писали раньше. И усвойте, что скупой платит дважды, дурак всю жизнь, а тот, кто идёт на поводу у жлобов, всегда будет крайним и виноватым. Вам ведь объясняли, что в рассматриваемых вами вариантах правильного решения нет, что решается этот вопрос иначе и за другие деньги. Но вы уперлись и в результате сами подставились. Теперь разгребайте грядущие проблемы.

Простите,но у вас интересная ситуация. Типа, я нашел в гараже 4 колеса, мне надо подобрать под них машину. :)

Дмитрий, вроде ситуация прояснилась - ТС нужны колонки с встроенным микшером, поэтому пассив ему не подойдет, цена спиконов для трудящихся всех стран, на которую он жаловался, здесь ни при чем. Рассказ про разные мониторные линии тоже будет лишним.

Если колонки всего 2 штуки, то наличие 2-х канального микшера на АС теряет смысл, можно сделать раздельную маршрутизацию даже в пассиве при помощи разных каналов усилителя и панорамы микшера...

Как ,вы это представляете,если к примеру один боксёрский ринг в одном здании,а другой может быть в другом. .Приходилось озвучивать подобные спортивные да и не только мероприятия.

Такой задачи в топике нет.

Удивлялся для чего в крокусе апарат от толеранса))) алюминеивые компактные сабы и палки( мощно, равномерное покрытие, легко и компактно перевозить)
там проводили конкурс бальники и другие танцоры.
которым важно точно слушать звук в разных частях зала без задержки и потери.
.......
два сателита и 4 ковра борцовских, и куча вещающих, это анриал.
там микшер хотя бы с маршрутизацией нужен и как миниму 4 сателита. по одному на каждый ковер и с равномерным общим покрытием площадки.
лучше взять за эту сумму четыре 12" или даже 10" более бюджетного сегмента, но выйграть в качестве и возможности отстроить детализацию, чем пытаться выжать невозможное из пары.
опять же, как выше сказали, если одна умрет( а они суки чаще всего на мероприятии и умирают))) то еще три, а не одна как в вашем случае, продолжат более менее покрывать площадку.
Опять же, насколько стало понятно, они не будут стоять стационарно, и вам их постоянно носить. 10" легче и компактней 15"
ИМХО ведущего, который проводил спортивные мероприятия, в том числе и вольников с классиками.

ТС же написал:

Приветствую всех ! Думал, что тема закрыта, но вот решил посмотреть и ахнул !))) Парни ! Друзья ! Коллеги ! И просто добрые граждане ! ))
Ну, что ж вы меня так "заклевали" ?? Ну, ведь для понимания всей картины "маслом", надо самому быть в этой картине ! Надо видеть весь похуи.м наших руководителей - от самого низа до самого верха. Я всего лишь ведущий инженер стадиона и не более того. То, что в последних постах от некоторых товарищей было заявлено - это невыполнимо ! Это из разряда "даст ист фантастиш". Мне только лишь одну радиосистему Shure обещают закупить уже 3 года !!! Всё обещают и обещают... Но дело не двигается !
Потом, стадион с первых дней всегда обходился всего двумя активными АС Quest Engineering QSA400, пока нам одну из них не спалил ДК 2 года назад. Их использовали где только можно и где нельзя - на всех уличных мероприятиях, и в жару, и в минус 25 градусов мороза !!! И даже на мои вопли, что это не всепогодная акустика, мне говорили - не епи мозг - озвучивай ! Что будет, то и будет ! И я уже 2 года прошу закупить что-то другое, взамен этой.
Вы поймите одну важную вещь ! Всему руководству стадиона, да и главе администрации, вместе с Комитетом по культуре, делам молодежи и спорту - им всем пофиг (пох.й) !!! Ни одна сволочь даже не думает вкладывать деньги в звук - всем всё нравится и устраивает !!! Какая тут распределёнка, какая тут маршрутизация... - вы о чём ??? Я зайти не успею с этим вопросом к директору стадиона, как буду выставлен за дверь )))
И как тут написал trident, что я буду рвать волосы - да нее... Я не из робкого десятка..., в случае чего могу и послать далеко того же директора и иже с ним... А толку-то ?? У нас тут многие квалифицированные кадры давно уже забили на работу и на ответственное отношение к ней - тут не ценят опытных и грамотных сотрудников, не платят деньги за труд, как положено, не поощряют разумных инициатив и трудовых подвигов. Здесь все наоборот - как бы заплатить меньше, а с сотрудника поиметь побольше - в смысле отдачи от него. Поэтому давно всем наплевать !
Я за последние два года одних служебок штук 20 написал - в разные инстанции - что так мол, и так... Директору пофиг и всем кто выше - тоже !
Поэтому, не пинайте меня !))) Ей Богу хотел бы как лучше, но эти ребята лучше положат лишние деньги в карман, а не на развитие материальной базы стадиона !!!
Может быть так понятнее...

Добавлено через 1 минуту
Ну, а если буду слишком выделываться и чего-то требовать, найдут мне замену. А в мои годы, искать новую работу - вы сами знаете... каково тем, кому за 55 )))

Добавлено через 11 минут
Зы: вспомнил эпизод, когда 3 года назад открывали новую хоккейную площадку в ПГТ нашего района...
На улице минус 23 !!! Прихожу на склад чтобы взять "звуковые" переноски (у нас их 4 шт - 2 на кабеле ПВС и 2 - на кабеле КГ (морозостойкий) и на которые я просил наложить запрет, чтобы никто их не трогал - только для звукача ))
Смотрю - на складе всего лишь одна - ПВС. Звоню своему шефу - гл.инженеру - где кабель, Зин ?? Ответ - "В НАДЕЖНОМ МЕСТЕ" !!! Спрашиваю как работать ? На морозе если и размотаю, то потом не смотаю - порвет всю изоляцию !!! Ответ - как-нибудь смотайте ! Прямым текстом спрашиваю - как с головой ??? Ответ - мы потом с Вами поговорим...
В итоге, позвонил организаторам в Комитет по спорту. Говорю - будет срыв ! Не буду работать на этом кабеле !
Они привезли свой и потом было лишь то, что выслушал негодования от шефа - типа, сдал меня...
А потом выяснилось - все катушки он раздал на ёлки и одну забрал домой...
На что я ответил - а мне тоже пох... Я не пацан, чтобы бегать за час до мероприятия и искать чем проложить 220 к рабочему месту.
А вы говорите тут ... ))):biggrin:

Тогда ссылаться на циркуляры-инструкции по обеспечению проведений (и пр) с необходимым оборудованием для такового.
Там было по части маршрутизации, потому как в начале темы было просто "за звук", а потом начали "вылазить" более узкие задачи.

260 млн.руб. было выделено на реконструкцию стадиона перед ЧМ-2018. Из них 200 с чем-то - из федерального бюджета. Тут планировались тренировки либо сборной Германии, либо Португалии. Мы первыми получили одобрение FIFA на предмет готовности...
И..., как всегда и везде в нашей матушке России....

.... Цитата: Тогда ссылаться на циркуляры-инструкции по обеспечению проведений (и пр) с необходимым оборудованием для такового.
--------------------------------------------
Я уже знаю ответ ))) - засунь их себе ...

Добавлено через 5 минут
Задача одна: комплектом из 2-х АС обеспечить звуком любые мероприятия, проводимые в масштабах стадиона.
Универсиады, спартакиады, выступления бальников, акробатиков, борцов и т.д. в разных местах - в залах, на улице, на площади. И всё это только 2-мя АС, как это было всегда !!! С первого дня открытия стадиона !!!
В случае чего, над трибунами еще 68 шт пассива - если необходимо. Но это когда на ядре стадиона - тут без проблем !
Проблемы только на выносных мероприятиях - на улице и в залах разной площади, с различными мероприятиями.

Добавлено через 7 минут
Ладно, парни ! Спасибо вам всем за помощь и неравнодушное отношение к озвученной проблеме !
Будем дальше смотреть - как будет и что будет ...
Всем - удачи и крепкого здоровья !

Тему можно закрыть !

Тут смотря, как составлена петиция, в частности документальное обоснование (ещё лучше будет - необходимые требования) по утверждённым отраслевым нормативам и пр бюрократичным крючкотворством.

Какая-то порочная система, которая не заточена на развитие. И менять её, я так понимаю, никто уже и не пытается. Тупик.

Именно так ! Вы абсолютно правы в своём суждении !

Потому что как и все ответственные лица в нашей стране и руководители всех рангов - люди случайно назначенные на эти должности !!! И думающие только о том, как нагреть карманы на занимаемой должности ! При этом, абсолютно ничего не понимающие и не смыслящие в данной области !

Иначе, наш гл.инженер, не принял бы сантехнические скрытые работы, когда слив из труб бОльшего диаметра утекает в трубы меньшего диаметра !!! Вы такое видели ??? А у нас - норма ! И простаивают три раздевалки с душевыми из-за этого, что пользоваться ими нельзя - заливает. Вода не успевает уходить !))) Их и закрыли ! И таких сюрпризов, куда ни глянь, выше крыши !!!

Видимо, оттого и все проблемы в нашей стране, что руководители - совсем не руководители !!! :aga:

У нас не лучше...то вор с несколькими статьями, то клоун...руководят целой страной...

Всем спасибо !

И в других странах, где попытались поменять - становится еще хуже. Тайный заговор коварных массонов правит миром.

Добавлено через 1 минуту
А пчеловод как тебе?..

Андрей, ну хоть ты не разочаровуй (ся?) Где не только пытались поменять, а действительно поменяли - стало лучше. Поэтому туда и уезжают люди. А где на словах пытались, а на самом деле делали обратное - естественно, стало хуже. "Пчёлы против мёда" - не работает. Те, кто должен менять не заинтересованы в изменениях. Их и так всё устраивает.
А "пчеловод" был не таким уж плохим, хоть не мешал людям жить. И инвестиций при нём было больше, чем когда-либо. И всяких ништяков, правда недолго.

я то же за 4ре 735х от рцф)...

Дело в другом. Я думаю, что колонки больше нужны для банкетной работы, поэтому пара пятнашек. Ведь для той озвучки, о которой вы написали, пара пятнашек бесполезны. Для озвучивания речи пятнашки вообще не нужны, ведь для речи диапазон ниже 100 гц не нужен. а именно в этом диапазоне пятнашки и переигрывают 12".

та ты юморист однако:biggrin:

такой зал нужно озвучивать или линейным массивом или секторально 8-ю АС, пусть и не самыми дорогими. В противном случае, Хоть РЦФ, хоть ЖБЛ - получите эхо

Добавлено через 47 минут
вот поэтому в России всё так: они делают вид, что платят - мы делаем вид, что работаем. Не устраивает - увольняйтесь