Сгорела звуковая карта в макбуке
 

Здравствуйте! Чужая площадка, чужой пульт. Прошу подключить мой макбук к пульту. У них уже подключен кабель для ноутбука. Дают миниджек, подключаюсь в аудиовыходу мака и в гнезде происходит короткое замыкание..Звуковая карта мака сгорела. Подскажите, в чем могут быть причины?

В разных потенциалах на землях. Ноутбук следует подключать через дибокс.

Там сказали, что все приходят со своими ноутбуками и без дибоксов . И ничего ни у кого не сгорело за 10 лет их работы)
А не может быть, что у них на линейках был фантом включен, а я не посмотрел? В этом случае могло произойти такое?

Разве они вас в микрофонные входы разъемы XLR подключали? Фантомное питание идет только на микрофонный вход. Если бы вам подали через линейный вход фантом (обычно 48 вольт), я думаю одной звуковой картой вы бы не отделались, сгорел бы ноутбук.

Все и должны приходить без дибоксов, дибоксы должны были поставить они.

В теории фантом может оказаться на миниджеке только одиним способом - если кабель будет самодельный с двух XLR на мини-джек 3,5. Видал пару раз такой самодельный кабель. Но гораздо более вероятна разница потенциалов, особенно при запитывании микшера и макбука от разных фаз. В обоих случаях избежать проблем можно, пользуясь дибоксом с гальванической развязкой. Кстати, не всякие дибоксы имеют гальваническую развязку.

Это категорично? Даже если ноут в "данный момент" работает от батареи?

Александр Р., нет, если у ноута нет связи с сетью ни через какие соединения, блок питания, hdmi, USB, и прочее - можно без дибокса.

Это поможет, если потенциал на земле...От 48 Вольт на выход звуковухи это не спасёт...(((

А если ,не используя дибоксы , запитывать микшер и ноутбук от одного источника, это будет гарантией того, что с ноутом больше такого не случится?

Пеший,не написал при каких обстоятельствах-был "голый"макбук или ещё чем-то соединён(бп и прочим).А мы тут гадаем на кофейной гуще.
А если обратить взгляд на статику?Предположим хозяин был в синтетике и "огрызок"наэлектролизовался,вот тут при соединении и разность потенциалов и искра может быть.Ваше мнение?
У меня сейчас на столе 450 вольтовые старые электролиты для ламповой головы под замену проходят формовку под 410 вольтами,иногда проверяю на нагрев и трогаю,хотя и пирометр под руками.

Добавлено через 4 минуты
Так вроде БП ноутов по схемотехнике развязаны по земле или не все?У меня для таких устройств и радиосистем отдельно выведена переноска без земли,ну и самодельный ди-бокс имеется.

Может быть следующее: у мака 2 варианта подсоединения. Один через 3х-жильный провод, с заземлением, который защёлкивается в маковском блоке питания и напрямую, в блок питания защёлкивается простая вилка, без заземления. Если ВДРУГ, через 3х-жильный провод был подсоединён мак, возможно и было межфазное...

К сожалению неизвестно отчего произошло описанное топикстартером, а при условии нехватки информации давать гарантии - это не ко мне, а к страховой компании. Опять же именно дибокс с гальванической развязкой даёт хоть какие то гарантии.

Запомните правило. " Сначала всё коммутируем, потом подаём питание 220в".
Если включали на горячую, то из за разности потенциалов сгорел выход,т.к. сначала в ноуте или пульте оказался сигнальный контакт и потом земля, а должно быть наоборот, надо было хотяб ноут от сети отключить на момент соединения и потом его уже в розетку сувать.
Поздравляю, дорогие у вас грабли вышли, но свои.

Особенно в чужое оборудование!

Добавлено через 9 минут
Я это повторяю всем не уставая! И что это меняет?:biggrin: Большинство не только делать правильно не хотят , но даже думать не хотят правильно !

Что-то вдруг вспомнилась темка, где меня попинали за "гарантии":biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теоретически, если причина именно в этом и только в этом,то подключение микшера и макбука к одному и тому же источнику питания , предотвратит вероятность повтора ситуации?

Мало заплатили за ремонт звуковухи? Для чересчур экономных большими буквами: ДИБОКС В ПРО-ЗВУКЕ = ПРЕЗЕРВАТИВ В ГОНКОНГЕ. Так понятнее? Если и дальше будете думать, что на говне сливки собирать это эффективный менеджмент, то продолжайте экономить.

Я уже покупаю дибоксы) Просто хотел разобраться в принципе) Я спросил-ТЕОРИТИЧЕСКИ)
Спасибо!

Пеший,
Берите пассивный трансформаторный двухканальный (для стерео) дибокс. Для означенных задач достаточно.

Добавлено через 3 минуты
в теории да. Но теория от практики иногда отличается очень сильно. Существуют ведь ещё земляные петли, статика, согласование входов и т.д. И тут дибокс спасает.

[QUOTE=trident;2994510]Пеший,
Берите пассивный трансформаторный двухканальный (для стерео) дибокс. Для означенных задач достаточно.


Большое спасибо! Понял!

Для начала нужно представить обратное. Вы думаете что там около микшера в углу столовой три розетки с разными фазами.
ВАЖНО !! - такие случаи не возникают от того что аппаратура запитывается от разных фаз (в ней есть вторичная и первичная часть, первичка - связана с розеткой, вторичка гальванически отвязана от неё)
Такие случаи возникают от Y-конденсаторов в импульсных блоках питания приборов. И неправильной последовательности коммутации.

mAxSpace,
Поверьте, ещё как возникают. Лично сталкивался неоднократно в одном ростовском клубе с такой ситуацией - все розетки на сцене от одной фазы, а одна от другой. И разница напряжений в них без малого 50 вольт! При подключении к ней гитариста искра скакала между его губами и микрофоном такая, что тот падал на задницу. А дибокс и разрыв земли спасали.

trident,
ну а при чём тут разные фазы ? просто заземления отсутствовали.
в теории корпус микрофона и корпус звукосниматели должны между собой иметь 0 ом, так как это общий провод. Как на одном куске провода может возникнуть такое напряжение ?
Значит где-то была неправильная коммутация.
Я не раз работал от разных фаз, допустим беклайн от одной, пультовая от другой - никаких проблем, если всё оборудование заземлено.

mAxSpace,
Вот опять я слышу прекрасные слова про теорию. Да, в теории одно, а на практике вот так... Как по вашему, откуда у практикующих звукорежиссёров в заначке дибоксы с передаточным числом 1:1?

trident, в электронике, в частности в усилителестроении есть целая огромная тема про земляные петли. Если в кратце, то земля должна соединяться в одной точке а не через провод заземления и оплётку кабеля, с ростом длинны и их удалённости(проводников) усиливается проблема, которая обычно слышится как гармоники от БП, а с появлением импульсных БП помеха эта не 50гц и гармоники. а уже высокочастотные гармонические помехи.
Именно поэтому встречаются межблочные (допустим XLR-XLR) с экраном запаяным с одной стороны или переключатель граунд-лифт на корпусах усилителей. А если брать все соединения при реальном концерте. то там возможно столько петель, что лучше перебздеть чем недобздеть, поэтому лишний разрыв земли это подстраховка. И тем более артисты никогда не знают что там на площадке и не сидит ли фаза на земляном проводе или есть ли вообще земля, и дибокс в этом случае решает недоработки площадки а иногда может спасти жизнь музыканту.
В оновном задача дибоксов - исключение помех, возникающих в земляных петлях.

На куске одного провода,даже длинною в пару метров и под нагрузкой такого быть не должно.
На чужом оборудовании видел и спасал пару раз гитаристов.Причина оказалась -в трехпроводной розетке отвалилась земля.
Случай из практики-пультовая/кинобудка/большого ДК со стойками усилительного оборудования,коммутаторная с другим усилительным оборудованием в оркестровой яме,все вроде выведено на общий контур, там и там заземлено,разность потенциалов между землями＝180вольт.Сделали сигнальные провода с отрывом сигнальной земли /отрыв 1-го контакта ХЛРа/.
Известная местная уличная стационарная туровая сцена ,три фазы ,задник-экран,все вроде грамотно,а между землей электрической и фермами площадки более 100вольт.Предупредил администрацию и знакомых прокатчиков.Там что-то переодически отгнивает.Все до поры до времени,до ближайшего поражения эл.током.

Вообще то, если на горячую вилку втыкать в розетку, то земля подключается первая, чисто из за конструктива вилка-розетка.

Вообще-то я писал про сигнальный провод.

Согласен,если с джек-папой все понятно,то в ситуации с джек-мамой может за короткий отрезок времени произойти около 8-ми переключений/каждый может подсчитать сам/,в зависимости от схемотехники джек-мамы,пока соединятся земли источника и приемника.

Все и должны приходить без дибоксов, дибоксы должны были поставить они.

Zilmenisai, должны? Ну, что же, поговорим насчёт "должны". Прошу прощения, сколько туров вы отработали в своей концертной практике? Есть у вашей группы райдер? Как точно его выполняют? Вы хоть раз к примеру в США гастролировали? Это для примера, поскольку США - страна с самой развитой в мире концертной индустрией и самым большим количеством групп. Соответственно именно там лучше всего знают кто, кому и чего должен в концертной индустрии. Итак, жду ответа.

Для остальных отвечу по теме. В США, да и в других странах с развитой концертной практикой, НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, если это не прописано в контракте. Абсолютной нормой является предоставление зала с FOH и клубка кабелей. Никакого бэклайна (вози с собой), никакого обслуживающего персонала (вози своих). Исключений очень мало и они не зависят от звёздности. Наоборот, каждый уважающий себя коллектив там возит своё абсолютно всё, в том числе и FOH. И только на постсоветском пространстве сложилось такое "должны предоставить". Запомни, дружочек, тебе будут должны, когда ты своей игрой будешь стократно окупать потраченные на тебя деньги. А пока не окупаешь - ты никто и звать никак. Желаешь не иметь проблем - заботься об этом сам. Хочешь - вози с собой всё, хочешь - предоставляй райдер и добивайся его выполнения.

Добавлено через 41 минуту
"Должны" начинается с того момента, когда ты не увидев дибокса, можешь себе позволить заявить, что ты отказываешься выступать по причине невыполнения технических условий и подать в суд для получения неустойки за сорванное не по твоей вине выступление. А пока ты этого не можешь - заботься о себе сам.

Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Это нужно помнить точно так же как о защитных презервативах ! Пренебрегая безопасностью в первом и во втором случае можно !хапнуть" ...или фазу в своё устройство или весёленькую болезнь ( а может это будет и не весело!)
Эта шутка наверное быстрее запомнится , чем сто раз говорить про Di-box!
Ко всему куда вы подключаете "своё" нужно подключать через Di-Box! Будь то свой пульт в чужие порталы на чужой сцене, будь то "свой комп"! Где уверенность, что весь чужой аппарат не имеет на корпусе "фазу" или разность потенциалов , разных земель , подключенных от разных розеток!?!

Добавлено через 7 минут
Был у нас один клуб.."Фламинго " Погорело там всего немерено ! Причём не у всех и не всегда !
Когда включали от разных розеток с разных сторон сцены иногда "проскакивало" , а иногда "проскакивало напрячжение " между "землями"! ! Когда разобрались , оказалось что в нормальном состоянии разницы вроде как и не было , а вот при включении "мармитов" или каких то там "печей" появлялся именно перекос "земель " причём весьма существенных . Как и почему там электрики натворили осталось загадкой !
Однажды привезли "Корг", комбик и пару усилителей в которых отгорели входы ( просто взорвались!:eek:) и "печать " во входных цепях....и ещё много чего ! Вот такое кино !

Добавлено через 15 минут
Вот такая уверенность напоминает пешеходов которые считают, что водитель должен остановиться перед зеброй и пропустить пешехода , потому как в правилах написали про это ! И даже не удосуживаются голову поворачивать , думая, что они скала и авто он них "отскочет" разбившись в хлам !
Понятно "Вам должны!" Все должны !
Но аппарат то ваш! И здоровье Ваше! Ведь может и ..ударить больно !

Мне было до соплей обидно когда сам спалил выход на наушники в новом тв панасоник.
Всё вроде знаю-понимаю. Одно неверное движение, к микшеру подключал на усиление в домашней
студии.
Затмение нашло, не иначе.

Вопрос к знатокам дибоксов - какой бюджетный дэвайс подойдет к лабушным целям на халте? Например, чтобы подключить свой микшер к имеющемуся в заведении, если придется использовать не свое, а штатное оборудование или аппарат приглашенного со стороны звукаря при использовании разных розеток (всякие случаи по разводке электрики попадаются либо имеющий аппарат категорически против включения от его цепи).

вопрос по сути своей очень простой, как и ответ на него. Функционально подойдёт любой пассивный двухканальный трансформаторный дибокс с отсечением земли и кнопкой аттенюации на 10-20 дб. Можно даже без аттенюации, поскольку в ноуте есть управленние громкостью. В данном случае все упирается в то, какие требования к качеству звука вы предъявляете, поскольку дибокс - равноценный элемент аудиотракта. Если у вас вавки, флаки и МР3 320 кбит/с, а у ноута внешняя звуковуха, то поищите Radial. А если 64 кбит/с со встроенной звуковухи норм - то берите любой, хуже не будет. Ну и в дибоксах отношение цена-качество прямо пропорционально, хорошие трансформаторы стоят дорого.

Только не забываем, дибокс (например Radial ProD2) понижает уровень до микрофонного, его используем только если включаемся в пульт. Дибокс в процессор/усилитель подключить не получится, уровня не хватит.

Изолятор (например Radial Twin-Iso) оставляет линейный уровень, его используем если включаемся в процессор/усилитель или в пульт.

Так что вопрос скорее о выборе изолятора.

ХОРУС, для обозначенной вами задачи больше подойдёт линейный изолятор. Тут я статью писал по ним, почитайте, чтобы понятнее было [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]