Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Eighteen Sound (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168060)

Rondo 06.03.2020 19:20

Eighteen Sound
 
Подскажите, какими характеристиками отличаются эти динамики между собой:
Eighteen Sound 15W700 /8
Eighteen Sound 15 LW750/8
Eighteen Sound 15ND930/8

djvoron 06.03.2020 20:17

Вы пробовали заглянуть в даташит и сравнить T/S параметры?

mAxSpace 06.03.2020 20:40

Первый - мидбас, подойдёт в 3-х полоску, или саб не слишком низко играющий - от 50...55 гц
Второй - сабвуферный, судя по маркировке LW - но не очень сабвуферный
Третий на неодиме (лёгкий) тоже мидбасовик
Отличаются они тем что под них нужны разные ящики и объёмом и настройкой порта. Это надо смотреть в симуляторе.

Rondo 06.03.2020 20:48

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004247)
Первый - мидбас, подойдёт в 3-х полоску, или саб не слишком низко играющий - от 50...55 гц
Второй - сабвуферный, судя по маркировке LW - но не очень сабвуферный
Третий на неодиме (лёгкий) тоже мидбасовик
Отличаются они тем что под них нужны разные ящики и объёмом и настройкой порта. Это надо смотреть в симуляторе.

Странно, а пишут, что третий - чисто сабвуферный динамик - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А мне казалось, что этот мидбасовый - 15 LW750/8

mAxSpace 06.03.2020 21:26

Да вроде нет. Тем более сабвуфер с 7,5мм ходом это несерьёзно.
Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004248)
Странно, а пишут, что третий - чисто сабвуферный динамик - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А мне казалось, что этот мидбасовый - 15 LW750/8

Цитата:

the 15ND930 can be used in 2-way compact reflex enclosures with a 1.4" compression driver, in multiway systems and in high loading sub woofers as small as 70 lt (compact reflex, bandpass and horn loaded configurations)
Цитата:

15ND930 может быть использован в 2-полосных компактных рефлекторных корпусах с компрессионным драйвером 1.4", в мультивэх системах и в высоких загрузке суба вуфер как малые, как 70 Lt (компактный рефлекс, полосовые и рог загруженных конфигураций)

Добавлено через 1 минуту
В общем они все мидбасовики с уклоном вниз, но не чисто сабовые. Ниже 50 гц их пускать - только тратить давление.

seregan1 06.03.2020 21:32

mAxSpace, Rondo,
15nd930 и 8-ми, и 16-ти омные прекрасно работают в сабах. Даже без симуляции. Невзирая на AES в 500 вт и катушку 3", ну и при 7,5 мм Xmax. От 40 Гц спокойно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

15nd930/16 Ohm

Rondo 06.03.2020 21:35

А какая маркировка у широкополосных Eighteen Sound 15" ?

mAxSpace 06.03.2020 21:42

Цитата:

Сообщение от seregan1
15nd930 и 8-ми, и 16-ти омные прекрасно работают в сабах. Даже без симуляции. Невзирая на AES в 500 вт и катушку 3", ну и при 7,5 мм Xmax. От 40 Гц спокойно.

Да работать они могут и от 30 - только тише, от 50гц громче.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от Rondo
А какая маркировка у широкополосных Eighteen Sound 15"

А они ШП у них бывают ? :eek:

Rondo 06.03.2020 21:45

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004257)
А они ШП у них бывают ? :eek:

Не бывают? Плохо.

mAxSpace 06.03.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от Rondo
Не бывают?

Ширики если и бывают. то максимум ватт 50...100 Мощными они быть физически не умеют, да и НЧ играют так себе.

Добавлено через 48 секунд
А так-то бывает что широкополосными называют мидбасовики, которые работают 50...2000гц

seregan1 06.03.2020 21:57

mAxSpace,
От 30 Гц они работать не предназначены. Но легко в TW-AUDIO B30 справляются с 40 Гц.

Rondo 06.03.2020 21:57

А есть широкополосники, которые сочетают в себе равным образом и достаточную мощь, выносливость и детальную читаемость (голоса)? Ватт 300-350-400...Какие динамики (бренд) хороши в этом качестве?
Трёхполосную акустику в расчёт не берём.

seregan1 06.03.2020 21:59

Rondo,
У 18Sound серия W.

Rondo 06.03.2020 22:02

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004271)
Rondo,
У 18Sound серия W.

Так это же вроде как сабовые динамики. Даже W - означает вуфер. Или W означает - "wide" (широкий). Нет?

OZet 06.03.2020 22:05

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004255)
mAxSpace, Rondo,
15nd930 и 8-ми, и 16-ти омные прекрасно работают в сабах. Даже без симуляции. Невзирая на AES в 500 вт и катушку 3", ну и при 7,5 мм Xmax. От 40 Гц спокойно. ...

Подтверждаю! Недавно заменил ими изношенные родные а сабвуферах EAW FR250z. Работают лучше родных - бас стал более быстрым и упругим и, главное, они не гадят гармониками в очень важный для «натуральности» звучания АС диапазон нижней середины!

Но их звук по ряду причин может даже при правильном акустическом оформлении не всем понравиться. Для любителей живого акустического звука очень хороши, а вот любителям дискотеки будет «мяса» не хватать. ))

mAxSpace 06.03.2020 22:09

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004270)
А есть широкополосники, которые сочетают в себе равным образом и достаточную мощь, выносливость и детальную читаемость (голоса)? Ватт 300-350-400...Какие динамики (бренд) хороши в этом качестве?
Трёхполосную акустику в расчёт не берём.

Просто один динамик без ВЧ драйвера ?

Rondo 06.03.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004277)
Просто один динамик без ВЧ драйвера ?

Драйвер подберём соответственно. 75 вТ не многовато будет?

Тонус 06.03.2020 22:12

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004272)
Так это же вроде как сабовые динамики. Даже W - означает вуфер.

W - низкочастотный,
LW - сабовый (с “расширенными” НЧ возможностями).

Rondo 06.03.2020 22:13

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 3004274)
Подтверждаю! Недавно заменил ими изношенные родные а сабвуферах EAW FR250z. Работают лучше родных - бас стал более быстрым и упругим и, главное, они не гадят гармониками в диапазон нижней середины, что очень полезно для «натуральности» звучания АС.

Но их звук по ряду причин может даже при правильном акустическом оформлении не всем понравиться. Для любителей живого акустического звука очень хороши, а вот любителям дискотеки будет «мяса» не хватать. ))

Для дискотеки 15" маловато будет. Надо пару 18".

seregan1 06.03.2020 22:15

Rondo,
Не в ваттах счастье. Под 15nd930 нужен 3-х дюймовый драйвер.

Rondo 06.03.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004279)
LW - сабовый (с “расширенными” НЧ возможностями).

Может, LowWide? (широкополосный с уклоном вниз)? Вопрос не праздный. У меня такие стояли в акустике, петь было тяжеловато, но возможно. Я бы не сказал, что это чисто сабовый динамик.

mAxSpace 06.03.2020 22:18

Цитата:

Сообщение от Rondo
Драйвер подберём соответственно. 75 вТ не многовато будет?

75 ватт драйвер ? - Много - не мало.
А так-то качество середины будет зависеть от того как сведены кроссовером НЧ и ВЧ динамики.

seregan1 06.03.2020 22:20

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004280)
Для дискотеки 15" маловато будет. Надо пару 18".

Вы слышали B30 TW-AUDIO?

А ещё у 18Sound есть 15LW2400. Которые дадут прикурить многим 18-м сабам.

mAxSpace 06.03.2020 22:35

Цитата:

Сообщение от Rondo
Для дискотеки 15" маловато будет. Надо пару 18".

пара 18" это примерно как три 15" и как 4 шт 12"

Тонус 06.03.2020 22:37

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004282)
Может, LowWide? (широкополосный с уклоном вниз)? Вопрос не праздный. У меня такие стояли в акустике, петь было тяжеловато, но возможно. Я бы не сказал, что это чисто сабовый динамик.

W - Woofer,
LW - extended Low Woofer.
Разборчивость голоса лежит в диапазоне драйвера. Пятнаха любая не должна выше килогерца работать.

Rondo 07.03.2020 06:03

Нашёл характеристики Eighteen Sound 15W700 /8 - (динамик НЧ, 8 Ом, 450 Вт AES, 99dB, 38...5000 Гц)
Можно его поставить в трёхполоску с 10" динамиками и драйвером 1,75"?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004284)
Вы слышали B30 TW-AUDIO?

А ещё у 18Sound есть 15LW2400. Которые дадут прикурить многим 18-м сабам.

Я бы купил такой дин, чтобы построить саб для него.
Вынужден крутить современное музло, нужна хорошая колотушка, чтобы по печени била. Чтобы ноги подкашивались. И чтобы весь танцпол от моего низа (вкупе со стробоскопом и дымом) тошнило, мутило и рвало кровью вперемешку с желчью )) Чтоб некоторые прямо на месте обосрались. Душа с них вон... Шутка, конечно. ))

Sasha Stylus 07.03.2020 06:19

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004286)
пара 18" это примерно как три 15" и как 4 шт 12"

Это если одного оформления и одной серии динамики сравнивать, но разных диаметров.

Rondo 07.03.2020 06:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004304)
Это если одного оформления и одной серии динамики сравнивать, но разных диаметров.

Вопрос - если взять одинаковые по мощности сабовые динамики 18" и 12" - какая между ними будет разница? Как это отразится на звуке? Диаметр, всё-таки имеет значение или им можно пренебречь, и можно всё же поставить на сателлиты в 15" сабики в 12"?
Простите мою любознательность, но век прожил, а многих технических вещей не знаю.

ХОРУС 07.03.2020 06:29

Цитата:

Сообщение от Rondo
какая между ними будет разница?

Чем больше размер, тем ниже загребает.

Rondo 07.03.2020 06:32

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3004306)
Чем больше размер, тем ниже загребает.

Вроде бы кто-то тут писал, что и 12" может работать от 30 Гц. Но мне что-то сумнительно.

couch expert 07.03.2020 06:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004251)
... сабвуфер с 7,5мм ходом это несерьёзно.

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3004306)
Чем больше размер, тем ниже загребает.

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004307)
Вроде бы кто-то тут писал, что и 12" может работать от 30 Гц. Но мне что-то сумнительно.

Да хоть 10" , главное с каким давлением.

Например 10FE200 от 20 Гц -18дБ , при этом Хмах=4,67 мм

А вот 10HP1020 от 20 Гц уже -26 дБ , при Хмах=9 мм

seregan1 07.03.2020 07:19

Цитата:

Сообщение от Rondo
Я бы купил такой дин, чтобы построить саб для него.
Вынужден крутить современное музло, нужна хорошая колотушка, чтобы по печени била. Чтобы ноги подкашивались. И чтобы весь танцпол от моего низа (вкупе со стробоскопом и дымом) тошнило, мутило и рвало кровью вперемешку с желчью )) Чтоб некоторые прямо на м

Для этого нужно штук восемь - шестнадцать 2х18" сабов. Глупо требовать такого от одного саба.

Rondo,
Вы задаёте вопросы, ответы на которые можно найти зная особенности работы динамических головок и драйверов разных калибров. И используя симуляторы (JBL SpeakerShop. BassBox. Akabak. Hornresp и подобные) сравнить работу различных моделей вуферов в различных оформлениях.

gsa.brest 07.03.2020 07:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004287)
W - Woofer,
LW - extended Low Woofer.
Разборчивость голоса лежит в диапазоне драйвера. Пятнаха любая не должна выше килогерца работать.

Ошибаетесь - не любая - можно и до двух без проблем

mAxSpace 07.03.2020 08:22

Цитата:

Сообщение от Rondo
Нашёл характеристики Eighteen Sound 15W700 /8 - (динамик НЧ, 8 Ом, 450 Вт AES, 99dB, 38...5000 Гц)
Можно его поставить в трёхполоску с 10" динамиками и драйвером 1,75"?

Он идеален для крупной (1 метр высотой) трёхполоски,но средник лучше 6". 8" это недомидбасовик.
Цитата:

Сообщение от Rondo
Вопрос - если взять одинаковые по мощности сабовые динамики 18" и 12" - какая между ними будет разница?

Два 12" будет как один 18" но в 18" мощности нужно вваливать в два раза меньше.
Цитата:

Сообщение от Rondo
и можно всё же поставить на сателлиты в 15" сабики в 12"?

Если будет на один 15" топ два 12" саба. то можно, но лучше 3...4.
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Чем больше размер, тем ниже загребает.

Не факт. К примеру домашние колонки - с динамиками 6" могут спокойно от 30гц играть. Дело не в размере.
Цитата:

Сообщение от Rondo
Вроде бы кто-то тут писал, что и 12" может работать от 30 Гц. Но мне что-то сумнительно.

У меня дома 10" играет от 28 гц - и ничего...

Sasha Stylus 07.03.2020 08:28

Цитата:

Сообщение от gsa.brest (Сообщение 3004316)
Ошибаетесь - не любая - можно и до двух без проблем

По оси то она сыграет, а вне оси что будет?

seregan1 07.03.2020 08:32

mAxSpace,
Ключевое слово - " у меня дома". Не мне тебе объяснять, что даже 35-40 Гц для лабушного саба вполне достаточно.

Sasha Stylus 07.03.2020 08:37

Надо по 20 домашних сабов в кафе возить)))

remountier 07.03.2020 08:40

Rondo,
Цитата:

петь было тяжеловато
Меня всегда удивляют подобные характеристики акустических систем :biggrin:

mAxSpace 07.03.2020 08:49

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004320)
mAxSpace,
Ключевое слово - " у меня дома". Не мне тебе объяснять, что даже 35-40 Гц для лабушного саба вполне достаточно.

Да это всё понятно...
Просто разговор пошёл в сторону связи калибра и диапазона, захотелось пресечь его как неверное мышление.
Правильнее, размер - эффективность.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Надо по 20 домашних сабов в кафе возить)))

Конечно, чудес не бывает. Хороший саб - большой саб.
Я в своё время для себя выбрал вариант 2*12" против 1*18" - лучше два раза сходить не сильно напрягаясь, чем за один раз спину переломать.
ИМХО 18" сабы это когда есть всегда минимум два таскальщика.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от remountier
Меня всегда удивляют подобные характеристики акустических систем

Ну а что, это экономия на мониторинге. В наше-то время - купил ушную гарнитуру и пой хоть в какие колонки, настраивая себе комфорт независимо от того что происходит на площадке.

soundrental 07.03.2020 08:54

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004282)
Может, LowWide? (широкополосный с уклоном вниз)? Вопрос не праздный. У меня такие стояли в акустике, петь было тяжеловато, но возможно. Я бы не сказал, что это чисто сабовый динамик.

зависит от драйвера в связке с этим динамиком, и от правильности сведения полос
возможно там яма была в середине, и драйвер хлипкий, и поделено килогерца по 2,5
при дележке в районе 1-1,2 и крупном драйвере (3" например) любая не откровенно сабовая 15 корректно стыкуется
ну и про "тяжеловато петь"-стояли за колонками скорее всего, корпуса сделаны прилично, и назад не играют
и у драйверов рупор градусов этак 60 по горизонтали
вообще чтобы было комфортно-монитор ставится под ноги, и все ок

Олег 65 07.03.2020 09:04

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 3004322)
Rondo,

Меня всегда удивляют подобные характеристики акустических систем :biggrin:

Так это требование №1
Пусть он долбит или типа круто давит, но если это заноза в заднице - не хочется работать в это, то рано или поздно ты от этого избавишься.
И это ИМЕННО ТО, что не учитывают технари

gsa.brest 07.03.2020 09:10

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004319)
По оси то она сыграет, а вне оси что будет?

Смотря для каких задач - трапецевидная форму придумали не просто так

Rondo 07.03.2020 09:56

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3004326)
зависит от драйвера в связке с этим динамиком, и от правильности сведения полос
возможно там яма была в середине, и драйвер хлипкий, и поделено килогерца по 2,5

Драйвер стоял Celestion 1,75" (75).Дул мощно, но слишком широко. Фильтр-кроссовер на акустике стоял непонятный, хлипкий, не знаю на сколько он делил частотку. Пришлось заколхозить на драйвер конденсаторы, чтобы хоть как-то сузить и утихомирить его.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3004327)
Так это требование №1
Пусть он долбит или типа круто давит, но если это заноза в заднице - не хочется работать в это, то рано или поздно ты от этого избавишься.
И это ИМЕННО ТО, что не учитывают технари

Верно, у нас в кабаке был старый лабух-слухач. Без всякого знания физики, электроники, теории и цифр умел настроить звук в зале лучше всякого звукоинженера. В общем, чел был не испорчен лишними знаниями. ))

remountier 07.03.2020 10:04

mAxSpace,
Цитата:

купил ушную гарнитуру и пой хоть в какие колонки, настраивая себе комфорт независимо от того что происходит на площадке.
Модест Петрович Мусоргский давно сказал: "Искусство есть средство для беседы с людьми, а не цель..."
В случае с выделенным в цитате - исчезает смысл занятия музыкой. Даже если это лабня или диджеинг.

Rondo 07.03.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004323)
В наше-то время - купил ушную гарнитуру и пой хоть в какие колонки, настраивая себе комфорт независимо от того что происходит на площадке.

Пробовал, поработал с гарнитурой три вечера и решительно отказался. Ты слышишь себя, но не слышишь всю картинку в зале. Мне важно слышать её, пусть слегка искажённую, так как приходится стоять сзади колонок. Но приноровиться и привыкнуть - это вопрос времени. Вместо гарнитуры лучше ставить мониторы.

remountier 07.03.2020 10:11

Олег 65,
Цитата:

И это ИМЕННО ТО, что не учитывают технари
Расскажите это, к примеру, Мэйер Саунд. Или любому другому топовому производителю АС.
Технари, имея ТЗ и даташит, СРАЗУ поймут, что соединять LW с драйвером - не является решением ТЗ.
И петь всегда легко, когда умеешь это делать, как минимум, и тогда, когда поёшь в технически правильно сделанную АС.
Вопрос ведь в том, что "заколхозить" и "умел настроить звук в зале лучше всякого звукоинженера" - это образ мыслей, увы, многих людей.

Тонус 07.03.2020 10:13

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004335)
Ты слышишь себя, но не слышишь всю картинку в зале. Мне важно слышать её

Идея мониторинга в том, чтобы настроить звук в ушах такой же, как звук на местах слушателей. Таким образом, в ушах вы сможете точно контролировать, что слышат люди в зале.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3004327)
Так это требование №1
Пусть он долбит или типа круто давит, но если это заноза в заднице

А почему правильно настроенный саб должен быть занозой?

Rondo 07.03.2020 10:18

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004337)
Идея мониторинга в том, чтобы настроить звук в ушах такой же, как звук на местах слушателей. Таким образом, в ушах вы сможете точно контролировать, что слышат люди в зале.

Под словом "себя" я подразумеваю весь звук - фонограмму в целом. Просто для меня это, видимо был психологически непреодолимый вопрос.

remountier 07.03.2020 10:18

Тонус,
Цитата:

Идея мониторинга в том, чтобы настроить звук в ушах такой же, как звук на местах слушателей.
Позволю себе не согласиться с этой трактовкой идеи мониторинга.

Rondo 07.03.2020 10:19

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 3004340)
Тонус,

Позволю себе не согласиться с этой трактовкой идеи мониторинга.

Так. И?..


Часовой пояс GMT +1, время: 02:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.