Использование коаксильных динамиков для сборки топов
 

Здравствуйте коллеги!
Мы часто обсуждаем на форуме разные АС - фирма или самопил, цена-качество, звучит или нет. Ведь каждая деньга дорога, особенно сейчас.
В 1999 году примерно, на топах у меня стояли коаксильные динамики от Eminence Gamma 15 cx PRO кажется. Литая рама. Трудятся до сих пор у хорошего человека. Звук очень недурственный, я недавно слушал. Делил нч и вч кондером на 0,5 мкф кажется. Подбирал из нескольких по емкости конденсаторов. Стоил один динами они районе 250 зеленых за штуку. Чертеж корпуса один инженер из Подмосковья подсказал.
Вопрос - кто сейчас из Вас использует коаксильные динамики в своих АС стоит ли их звук коаксилов внимания, чтобы делать на них акустику. По сравнению с той же серией ART от RCF и другими бюджетными аналогами. Ведь по начинке будет динамик хорошего качества а не бюджетный на штампованной раме.
Всем Вам желаю позитива и процветания!

Абсолютно, коаксиал намного более правильная конструкция излучателя. Единственное ограничение - сравнительно мало коаксиалов с подходящими для топа углами раскрытия.

Согласен с Тонус.

Можно подробнее, почему? Очень интересен этот вопрос. Выходит, при вменяемых углах топ с коаксиалом будет предпочтительнее топа с раздельными излучателями?

Для получения равномерного покрытия излучатели (СЧ и ВЧ) должны находиться довольно близко друг к другу (причём чем выше частота раздела - тем ближе). Коаксиальный динамик идеален в этом отношении.

Как максимально приближённый к точечному источнику звука да.

Но проблема взаимного влияния источников СЧ и ВЧ находящихся в одной корзине не позволяет низко опустить отигрываемые частоты и развивать при этом достаточную для топа мощность.

Моё мнение коаксиальные динамики пригодны для мониторной линии , для полноценных топов вряд-ли , в отличии от коаксиального расположения динамиков компонентной акустики.

Вот и я думаю об этом, ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.

Мартины, по-моему, ICT-300. Но настоящие, английские. Прекрасные коаксиалки. Вкупе с родным кроссовером и родными сабами IST-300, звучали очень достойно. Единственный недостаток, сабы тяжёлые, да и сабики тоже. В буквах индексов названий, могу немного ошибаться, давно они у меня были

Сейчас у Мартин премиальные топы - коаксиальная серия CDD, пассивы обычная, активы - с приставкой Live.

Смысл таких кабинетов для ближней зоны, и то при правильной конструкции выхода ВЧ .
Далеко ВЧ не полетят без грамотного волновода, а он при своих размерах создаст такие вычитания частот от диффузора, что просто жуть. Так что только выпускать ВЧ через конус сразу на диффузор динамика, а у него раскрытие ого-го и сделан он из целлюлозы (как правило).
Даже на 10 метрах от кабинета уже ВЧ будет не хватать. Тональный баланс сильно изменится.
В общем, моё мнение, это лишь для использования в мониторах или в колонках для озвучивания баров-ресторанов.
p.s. вспомните звучание динамика 4А-32, какая там яма на верхней середине из-за стаканчика в центре.

В этих топах очень непростой динамик с запатентованной "волноводно-рупорной" технологией для ВЧ.

И тем не менее настаиваю , что это не полноценный топ.Только с сабом или в мониторную линию.

В тех моих коаксилках в середине был раструб, железный. Примерно 8 шир на 5 см высота. Какого-то дискомфорта для ресторанных задач не ощущалось. Номинал был 200 вт и использовался с сабами для кочующих вполне по-моему)

Вообщем, при прочих равных для основной системы сч/вч топ с раздельными излучателями будет предпочтительнее....

Skysoull, будете в Питере - заходите в гости, послушаете сами что могут коаксиалы.

Как человек, который иногда разрабатывает АС скажу. Без разницы какие динамики коаксиальные или классика - мидбас и ВЧ драйвер отдельно.
У коаксиалов просто ДН симметричная во все стороны, что не так важно если АС использовать как порталы.

Skysoull,
я же включал тебе HiQ при нашей встрече и 12xt. Это как раз коаксиальные системы

Для более полноценной отдачи по низу и большего давления нередко добавляют отдельный НЧ-динамик, к примеру:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это уже трёхполоски , созданные с целью экономии места в корпусе размером 2-х полосной АС.Топикстартер имел ввиду несколько другой форм-фактор.

Основных топов для чего ?
Конечно в порталах в зале на 1000 и более мест коаксил понятно не пробьёт последние ряды . Может только какая нибудь модель с псевдо рупором попытается . А вот для всех банкетных дел коаксил очень даже хорошо .
Утверждаю потому как имел в пользовании самопил на b&c 12CXN88 плюс два фазика были на Beyma 15 p1200nd - это был пробный вариант моего знакомого самопильщика и он дал мне его для того что бы я этим аппаратом " пошуршал " на своих банкетах и заценил , что получилось . И играло это всё очень неплохо по дальности а про качество я и не говорю т.к. на минуточку - это всё таки B&C а их неправильным расчётом бокса испортить конечно можно но трудно . Я не замерял но мне тогда не попадались залы в которых не хватало ВЧ . Метров 15-17 всё пробивало до последнего стола .
Конечно для зальных моников коаксил - это идеальный вариант и тот же самопильщик потом я видел ставил эти топы на мониторы в зале на 600 мест и от артистов были только положительные отзывы .

djvoron,
Знаю, помню, в восторге)
Просто тут вопрос в том, что в эту цену целесообразнее использовать в качестве основных топов. Я как раз и спрашивал, потому что звучание HiQ и 12xt мне очень понравилось. 12xt в этом вопросе отпадает, в связи с отсутствием рупора.

Это вряд ли. Если вы уберёте рупор, эо не означает что литраж АС можно уменьшить.

А кто говорил об уменьшении литража?

DX Series 3-way loudspeakers provide the output and pattern control of two low frequency transducers in an enclosure size that would typically house a conventional 2-way system.

Ты опять меня удивляешь. Тут инженеры брендов (именно настоящие инженеры) борются за диаграмму направленности симметричную а по твоим словам не имеет смысла это.

У линейных массивов вертикальная совершенно не такая как у коаксиалов и за неё тоже борятся. У J массивов ДН несимметричная, для этого они и существуют.
В разных случаях задачи разные. Главное понимать что для чего.
Или ты считаешь что абсолютно все системы с одним ВЧ драйвером и одним мидбасом по умолчанию инженерная ошибка ? - у них ДН несимметричная.

Добавлено через 2 минуты
Если нет задачи на потолке сделать такую-же АЧХ как и на оси, то смысла нет.
На улице наример - абсолютно пофигу что там птички будут слышать.

А причем тут потолок, если есть горизонтальная ось еще. Или это тоже значения не имеет?
Разговор именно о взаимодействии драйвера и динамика на оси и вне оси. Коаксиал играет из одной точки. 2 полоска из двух и как эти 2 точки буду вести себя на оси или вне оси большой вопрос.

Про горизонтальную ДН я ничего не писал. Речь была про вертикальную.

Подходит ли для топа B&C12CX32 с родным фильтром?... Видел в продаже якобы копий d&b max12 на такой начинке...
Хотел бы послушать, как они в сравнений с моими Pro DG System M12...

У этой головки нет вч рупора и адекватное расстояние, на котором она имеет не критичный спад вч составляет 4-6 метров. А если использовать эту головку в мониторах, есть все шансы получить высококачественный звук.

Рассмотрите динамики Beyma 12CXA400Fe или его неодимовые версию

AlexeySQ,
В нынешних реалиях Beyma будет стоить неадекватных денег, как, впрочем, и b&c. Их ещё и поискать придётся...

С этим у меня нет никаких проблем, но сам пилить я не умею, хочу попробовать готовое решение...

В любой мебельный цех с чертежом:ok:

Парни

Это точно ! Нет слов , одни буквы!

Добавлено через 9 минут
Сколько знаю мебельных цехов у нас :biggrin: могут только кухонный гарнитур, шкаф, уродский до безобразия диван сварганить из мдф или ламинированной ДСП. Другому не обучены ,да и станки под другое не приспособлены. В ЛЕРУА или КАСТОРАМЕ , там хоть распиловку фанеры делают , а эти мебельщики , твердят, "пилы горят ", не будем !
Народ пошёл ленивый и безъинициативный!

Я у знакомых мебельщиков крою,без проблем пилят фанеру 15 и 18 мм
Не жаловались на горящие пилы)
Им главное привезти карту раскроя,и вменяемо объяснить по деталям с углами не 90 градусов
Фрезеруют и всякие площадки под ручки,разъемы и т.п.,но неохотно
Особенно если им нужно самим делать шаблоны

Вы не поверите ! В разных местах не только мебельщики разные, но и города , погода и люди чуток!:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Где не узнаю, вездешильдики делают, передние панели для усилителей и приборов чуть ли не поштучно, куда не зайду..."минимальный заказ 100, 500 шт". И таким хоть раскрой, хоть не раскрой пофиг. Пилить не пилить . Лучше в потолок будут поплёвывать !

ИМХО осевая АЧХ с ростом частоты валится стандартно...внеосевые без рупора с ростом частоты сужаются быстрее...

А что их искать? B&C в Саундбрассе в наличии.
Из 12" 12CLX64, 12FHX76, 12HCX76. Из 15" тоже что то есть. Ну а денег да... стоят.

скажите..вот такие дины в топ подойдут..вроде рупор есть на вч [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Услышали B&C ваши пожелания и сделали триаксиал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Точно мечта лабуха и саб не надо))

Мидбасовой полосы не хватает, нужен четыреаксиал.

Разумно, наверное, использовать триаксиал на 12’’ и сабвуферы, хотя даже в таком случае нет возможности поставить нормальный рупор/волновод.

нормальный - это какой?

С 15 разумно использовать или даже с двумя.

ilya.snd,
Большой, необходимый для могучего сч/вч

Судя по заявленной АЧХ не хватает как раз басовой полосы:biggrin::biggrin::biggrin:

Судя по всему, интерес к этому транклютаору на этом форуме сильно поугаснет, как только станет известна его цена.

Сомнительно делать триаксиал на восемнашке. Недомонстр какой-то с кривой АЧХ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]