Новые RCF ART 712-A MK4 - шипение без сигнала
 

Приветствую!

Прошу помощи, специально зарегался)
Купил колонки RCF ART 712-A MK4 с доставкой из Германии.

Установил в частном доме (розетки без заземления), как только добавляешь громкость на колонках, просто включенных в розетку, появляется ощутимый шум (шипение), при громкости больше половины шум слышно очень хорошо.

Нормально ли это и как можно вылечить?

Спасибо за ответы.

Сигнальный кабель во вход при этом подключен?

Только кабель питания, больше ничего. Шум исчезает и появляется в зависимости от выбранной громкости (на 0 не слышно, начинаешь крутить становится сильнее).

В доме нет заземления, незнаю насколько это может влиять. На других но менее больших колонках Microlab такого шума не наблюдается.

Это нормальный режим работы бюджетных цифровых усилков.

С большими мощностями и низким SNR...

Да, подтверждаю. :aga:

Хотел взять JBL или Берингер в том же ценовом диапазоне, но прочитал много плохих отзывов. Эти колонки хвалили, да и Европа - качество должно было быть лучше.

В итоге понимаю что низких частот на них мало (хочется больше, но масштаб дома не такой большой, чтобы делать громко, приходится выкручивать средние и убирать верха, чтобы НЧ хоть немного прокачивали). Что можете посоветовать покачественнее и, возможно, немного поменьше.

Странно, что зависит от ручки громкости. Если бы шипел оконечник - шум был бы постоянно. Если зависит от ручки громкости - значит шипит предварительный усилитель.

Может есть способ фильтр какой поставить. Еще попробую найти кого-то с заземлением, чтобы исключить этот симптом.

Добавлено через 2 минуты
Написал продавцам этой модели на авито. Вот один из ответов:

Не заморачивайтесь...при наличии сигнала шум вы не услышите...при паузах он будет в любом случае , это один из "недостатков" при использовании PRO АС в домашних условиях...знаю только одну АС (Mackie SRM450) где есть волшебная кнопка TIMED TURNOFF выключает оконечник и в паузах наступает пугающая тишина:biggrin:

Mackie мне кстати советовали)) но цена была немного выше

Шум оконечника слышен в "0"...добавляя громкость подмешивается шум входного тракта...

Добавлено через 1 минуту
Для дома ИМХО они и басят поприличнее...но речь о старых сериях...новые SRM я не слушал...у V3 и кнопки вроде такой нет...

Практически у всех 12 топов низ подрезан, в 712 то же самое, эти топы для нормального сч вч, по умолчанию созданы для работы с саббуфером, в 715 такой проблемы нет, мидбас отличный. Шум от драйвера в любом активе норма, добавьте к 712 пару 15 субов, или один 18,и будет отличный комплек.

в 0 шума нет вообще где-то с 10 процентов начинает расти. Я так понял эти колонки не для басов и нужен отдельный сабвуфер.

Стоит уточнить - У АКТИВНЫХ :aga: и то возможно, не у всех.
Были у меня Craaft Solton MFA12/2 тоже фонили заметно..
На своих VL152 бывает слушаю музычку, естественно очень тихо.. и если на микшере стоит меньше половины, то шипение можно услышать с трудом, но не фон.. не сказал бы что это отличаются по шипению от бытовых...
от усилителя тоже конечно зависит.. но у меня при убранных ручках громкости на усилителе, шип всё равно есть в АС, НО он тише чем, вентилятор в усилителе, в процессоре XTA вентилятор ещё громче)

Меки первые по ровнее на сч вч остальных серий, но по мидбасу разницы нет, но 12 есть 12,в сравнении с 715 очень большая разница в давке по низу.

Значит схемотехника такова, что в "0" вход оконечника закорочен...

Ну не настолько они плОхи...может проверить фазировку ?

Видимо речь не про количество низа как такового, а про соотношение низа к СЧ/ВЧ. Но это решается только заменой колонок.*

Антон , хотите верьте хотите нет , но однажды я купил 315 рцф , которые гуляли по рукам...я стал четвёртым хозяином...всех не устраивало отсутствие НЧ...оказалось, что первый продавец разбирал колонки (чтобы убедиться в наличии родных компонентов) и перепутал полярность динамика на одной колонке...

тем более на МК4 есть кнопка буст...

Добавлено через 2 минуты
кстати чувствительность на MIC или LINE ?

Охотно верю, сам регулярно сталкиваюсь с таким, даже в новых, только из магазина колонках и шнурах.

Добавлено через 1 минуту
* Ещё это решается эквализацией, но данный способ почему-то не популярен.

Вот именно! Возможно ! Я как раз это хотел спросить

В целом, раз зависит от ручки громкости на колонке - можно разогнать сигнал до колонки, а на колонке поставить поменьше.

Там кстати такие метки непонятные, указано сверху вниз LINE затем MIC. В итоге LINE находится снизу, а MIC вверху, естественно проверял на LINE.

Кстати Bass Boost (как я понимаю, когда нажата - ВКЛ) - большой разницы не заметил, но проверял пока только в помещении, хоть и делал громко, какие-то очень небольшие изменения только в басе.

Добавлено через 2 минуты
Да, это единственный выход из данной ситуации. А в случае большой громкости на колонке, из-за музыки будет не так заметно.

Во-первых шипит скорее всего по причине нажатия кнопки Mic/Line,т.е. предварительный усилитель разогнан по чувствительности. Отожмите кнопку и включите уже наконец в колонку источник сигнала, да и выходную громкость на нём сделайте 80-100% и только после на колонке прибавляйте.
Во-вторых-при нажатии кнопки boost 312 MK4 начинает звучать по низу как 315 MK4 без boost, проверил лично .
Так что если для дома и не гонять на полной мощности, то думаю будете довольны.

правильно, для басов сабы..

1.просто в розетку-это "открытый" вход.Порекомендовал на закороченном входе=2 и3 пин ХЛРа закоротить на земляной 1-ый или на джеке ТSR соединить вместе пины.Открытый(незаземлённый)вход может" насасывать".
2.Обратить на положение выключателя чувствительности МИК\ЛАЙН,опять же при закорочнном входе.
А уже потом писать что и как и когда гудит-шипит.Вы бы ещё пальцем или шильцем к сигнальным пинам прикоснулись и написали что колонка гудит.
Имею в наличии 312 и 715 АРТы-не жалуюсь,лёгкий рабочий шип.

Извиняюсь, если чутка не в тему. В целом я вовсе не против Pro-аудио дома. Но, чтобы слушать на профакустике музыку в удовольствие, разные жанры и качественные записи, с честным басом хотя бы до 50-45 герц, 712-е РЦФ-ки - ну оочень сомнительный вариант.

За их же цену есть, к примеру: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Две 10-ки + ленточный твитер, усилитель с встроенной DSP-коррекцией АЧХ и ФЧХ, производитель - российский звукоинженер/звукорежиссер. В режиме Hi-Fi звучат особенно вкусно :aga:

Ну и в целом можно за цену 712-х послушать в салонах немало хай-файной акустики, полочной и напольной, усилок внешний заказать у того же SDY. В плане мягкости звучания точно получше 712-х будет. Тише - безусловно. Нужно ли давление 712-х дома - вопрос, особенно если в этой давке не много баса.

В мануале rcf 745 и наверное других колонок этой серии , указанно что кнопка буст применяется на малых мощностях когда музыка играет в фоновом режиме , компания производитель не рекомендует включать кнопку буст при полноценном прослушивании на хорошей громкости

STMXA,
А накой ляд вам вообще дома проф акустика понадобилась? Кино посмотреть караоке попеть? Трифоник лучше бы рассматривали, саб 12-15, сателлиты 8-10 дюймов. Более сбалансированное звучание. Вообще что за помещение? Размеры, отделка? То что вы не слышите шума на микролабах, так у них мощность 20 ватт, а у рсф 700. Собственный шум усилителя всегда присутствует. С напряжением сети проблем нет? Возьмите на прокат любую другую подобную акустику и сравните шумы

Даже в наушниках любых, шипение присутствует... в 735х есть, но не такое явное, что бы беспокоило)))

Для дома, конечно лучше пару десяток и сабик двенашку.

Нет, для дома лучше два топа 12" + драйвер 3" + четыре саба на 15" = чтоб не показалось мало :aga::biggrin:

Ничего смешного. Знаю такого человека. Он именно так и слушал музыку дома, пока противоположная кирпичная стена не дала трещину... :vah:

Ну, бывают гостиные у людей под 200 квадратов. И большие тусовки.

guko, в качественных наушниках, по идее, шипения не должно быть - разве что гейн на мощном источнике (скажем, солидный внешний ЦАП/АЦП) не выкручен на максимум.

Согласен, что с пассивной акустикой в связке с приличным усилком проблемы шипения практически нет. Скажем, у меня в студии трехполосные мониторы качает хай-файный Сони 120 Вт/4 Ом. Понятно, мощность далеко не концертная, но шипение слышно только ухом в твитер при любом положении крутилок)

В клубах, где работал, Динакорд ВЛ 212 и Мартин Ф15+ на родном усилении немного шипели при выкрученных ручках - но с такой давкой народ может продержаться лишь в пьяном угаре, в самый разгар свадьбы/юбилея.

Столкнулся с подобной проблемой при покупке 735 mk4, до этого была 735 mk2. Работали в противофазе. :confused:
Обе были новые с известного немецкого интернет магазина. На mk2 пришлось перевернуть провода.
Хотя возможно это не корректное сравнение, разные модификации.

В мансарде стоит РМ600+2Луина+2 саба...на улице 2Луина некст+4 саба:biggrin: на 30 человек с головой хватает:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 1 минуту
Забор на улице из профлиста периодически протягиваю:biggrin:

Systemfailed,
Возможно))) у меня не было в пользовании таких, может слух такой, мерещится))). outstroke,
Плохо понял, на каких перепутано было, на мк 2?

Вообщем это какая-то магия, но вчера еще раз все протестировал.

Подключил колонки в другие розетки в той же комнате и шум пропал. Подключил в ту же розетку микшер (он подключен только в розетку, в параллельную) и провода с MASTER попробовал подключить к колонкам. При подключении сразу возникает шум, с сигналом или без шум присутствует как только подключаешь. При добавлении громкости на колонке шум усиливается. Если добавить на микшере громкость шум не меняется.

Провода до колонок 15м XLR фирмы STAGG. Нигде особо с другими источниками не контактируют, есть экранирование в кабеле. Теперь думаю, шум связан с проводами, отсутствием заземления микшера или с чем еще.

Добавлено через 2 минуты
Вполне себе возможно.

Тоже об этом подумал - так как до этого и без проводов были помехи. Попробую подключить микшер к розетке по-разному. Главное - колонки не виноваты.

Это китайцы, можно сразу в мусорку.
Возможно, на одной линии с той розеткой висит что-то типа холодильника, обогревателя еще чего-то.

Некорректное, ФЧХ разных моделей колонок не обязаны совпадать.

Интересное утверждение...я всегда считал, что при активном делении + динамика должен идти на выход УМЗЧ , а - на массу...и динамики по логике должны мотаться в одном направлении...неужели нет единого стандарта?

Понятно что у разных моделей может быть задержка и даже противофаза обусловленная схемотехникой , но общие принципы подключения динамиков должны регламентироваться...

А какая разница, если в процессоре есть кнопки переворота полярности на каждой полосе?

И, как вы правильно отметили, подключение динамиков + к + усилителей никак не поможет фазам разных колонок совпасть после применения разных обрезных фильтров, эквализаций и задержек.

В процессоре активной колонки?:biggrin:

Конечно, просто пользовательского доступа туда нет. А разработчику ничего не мешает подключать динамик в обратной полярности, одновременно инвертируя полярность в проце.

Это понятно...я имею ввиду, что изначально правильно будет + на выход , - на массу...иначе эти обозначения не нужны в принципе...достаточно того, что один контакт слева другой справа:biggrin:

Для масштабирования, а ещё для тех, кто подключает ориентируясь на обозначения, а не на результат. Хотя и обозначения иногда бывают нанесены неправильно.

Масштабировать однотипные динамики можно по принципу "клемма слева-клемма справа"...разные никто не масштабирует:biggrin:

Бытует мнение что если батарейку подключить правильной полярностью, то диффузор "выйдет" наружу...не задавался проверкой но думаю, что это так и есть...значит это для чего-то нужно...

Это нужно для маркировки самих динамиков.

В проф усилителях часто плюс одного канала сидит на земле, так рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не убедительно...Левая и правая клеммы это тоже информативно...Думаю производители знают(а может и нет) для чего эта маркировка...

Возможно это было каким-то образом актуально раньше для УМЗЧ с однополярным питанием...

Добавлено через 2 минуты
Там стоит инвертирующий операционник в одном из каналов...не вижу связи с маркировкой динамиков...