Шум и помехи по звуку при использовании нетбуков
 

Если кратко, то ситуация следующая:

При использовании именно нетбуков, причем разных производителей, при питании самих нетбуков от сети в колонки идет гул разной степени гадости, по частотам близкий к частоте переменного тока в сети (50Гц). В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

Что было предпринято и проверено:
1) Использованы БП от ноутбуков, которые подходят к нетбукам по разъему и гарантированно не дают таких искажений на выходе при использовании с ноутбуками - результат не поменялся (предположительно дело не в БП).
2) Использованы различные внешние карты, подключаемые и питаемые соответственно по USB - помехи также присутствуют, карт с внешним питанием у меня нет для проверки.

По дибоксам знаю, но нетбуки специально приобретены для ситуаций, когда требуется озвучка небольших мероприятий типа масленицы или дня Ивана Купалы и берется минимальный набор: нетбук, пара микрофонов и пара колонок, любые лишние коробки очень сильно нежелательны.

По этой причине возникла идея переделать простенькую внешнюю USB карту под внешнее питание, три пальчиковых батарейки например. Руки растут откуда надо, поэтому нормальный герметичный корпус под это
дело сделаю, вопрос к спецам - поможет ли данное действие, или можно что-то придумать с самим питанием, получаемым по USB, отфильтровать там, стабилизировать. Это решение будет явно меньше по размерам, чем пара моно дибоксов.

Также был бы благодарен схеме дибокса относительно небольшого финального размера, возможно что-то такое в природе существует, и мне хватит умений спаять такое.

Шумоподавитель MYSTERY MAD-GL,
Попробуйте. Или аналогичный в любом авто магазине.

Спасибо конечно, но что-то по отзывам у людей при его использовании чаще обратный эффект )

Евро вилка у БП нетбука? 3-х контактная?
Неужели речь СНОВА о фоне от контакта земли :vah: так это АДАПТЕР переходник БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ за 25 р. решает
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
О! Уже 61 р.)

Если бы все было так просто я бы сюда не писал, такие вещи естественно были проверены, и результата не дали, скорее всего спецы по ремонту представляют, что там за удешевление в цепях, и почему помеха по питанию идет на выход звуковух, даже внешних USB.

Но ведь, - В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

И что это доказывает, не понимаю? Еще раз напишу, отключение ноля в случае использования доступных мне нетбуков не помогает, один из них Samsung 145, второй Acer Aspire One, возможно схемы питания у них идентичны, я не знаю, но то, что помеха идет по цепям питания, это мне кажется очевидно, как решить этот вопрос максимально незатратно и чтобы не получилось горы дополнительных коробок, вот в чем для меня вопрос.

Значит не пускайте ту фигню которая от ИБП по цепям "заземления " в пульт лезет ! Или применяйте заземление! Или "разделительный трансформатор в корпусе XLR" По моему у "Нойтрик " видел !
Или от батарей . Больше вариантов нет !

Внешнее питание звуковухи скорее всего не поможет, помеха идёт по земле USB соединения и далее по земле аудио кабеля. Проверьте сначала что через DI всё работает нормально и причина в этом.

Тогда и я , например не понимаю! Откуда помеха 50 Гц в импульсном блоке питания ! Это только помеха!( Хотя есть ещё один момент . Подобное было в пульте , с блоком питания . Пришлось входные диоды питания зашунтировать конденсаторами 6900-22000 пф! Убирает мультипликативную помеху, с которой боролись лет 40 тому назад, а теперь про неё все забыли, а она никуда не делась. Причём она появляется именно в выпрямителях переменного тока мостового типа Гретца!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но для этого нужно вскрывать ИБП!

Может пропустили сообщение выше, тот же самый БП, но используемый не с нетбуками, а ноутбуками, не дает помехи, значит что-то формирует ее уже в цепях питания самих нетбуков, либо фильтры ноутбуков внутри более качественные, и эту помеху убирают, в любом случае попробую через DiBox, как появится возможность, а потом буду дальше думы грустные думать, спасибо за подсказки.

1.Отсюда вывод-дело в питалове.
а. плохая фильтрация на выходе БП
б.Помеха в сеть от БП
в. Излучение от бп.можно попробовать отодвинуть бук и БП на пару метров друг от друга и от пульта.
г.На одном из современных буков и была техвозможность -подключил бук к другой фазе в отличии от фазы оборудования.Эксперемент дал положительный результат.

2.А куда она денется?
общий провод питалова и карты.
3.Помеху может создавать любое оборудование в сети,даже обыкновенная люминисцентная лампа.Надо разбираться.
4.У ди-бокса пассивного-назначение гальваническая развязка.Может помочь,а может и нет с помехой.Надо пробовать.Мой ,из последних самодельных дибокс-изолятор габаритами меньше чем радиомикрофон,при этом внутри два транса+2 папы ХЛР+4 мамы 6.3 мм джека.А можно было сделать и меньше,но такой под рукой был корпус.А вот трансы найти нынче проблема за безплатно и достойные.Мода у знакомых домашних студийщиков пошла-звуковые дорожки мультитрека через трансы пускают,причём через несколько и с подмешиванием.Видел коробочки с регуляторами и потроха.Говорят на звук класно.
Схем элементарных в нете полно на пассив,даже помню в ветке для начинающих и вопросам на нашем форуме.
ИМХО.Удачи в поисках.

Прочитайте про мультипликативную помеху! Это не фон !Это очень мощный импульс при переключении диодов, который работает подобно Вч передатчика с частотой модуляции 50Гц ( в некотором приближении!) И это воздействует не по питанию , а на "неэкранированные" ( не достаточно экранированные) цепи и узлы , которые вовсе не одинаковы в ноутах и неутах! В данном случае может не помочь Di-box!

О-такое бывает???

Это о чём?
У ИБП пульсация которую нужно фильтровать в 1000 раз выше ( примерно +- 520-30кГц!) Это далеко не 50Гц! Что её фильтровать !?

Добавлено через 2 минуты
Такое бывает !
Neutrik NA2F-D0B-TX адаптер-переходник с трансформаторной развязкой, XLR 3 Female «мама» ... с гальванической развязкой на разделительном трансформаторе.

Добавлено через 7 минут
Это не совсем в XLR.. Или у "Шура " ( надо поискать документацию ) . Видел точно ! Хотели даже партию на ради приобрести . Оказалось дороговато, использовали попроще!

Их много кто делает. Whirlwind ISOXL например.

Ещё как бывает, хоть и очень редко встречается. Нойтрик раньше даже выпускали джек NP2C-T10AA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с внутренним трансформатором 10:1 и балансной распайкой внутри.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Замечательно, только почему воздействие проявляется одинаково как на встроенный в нетбук кодек, так и на внешнюю USB карту? не логично ли, что это по цепи питания идет, ведь кроме этого ничего общего с внутренней и внешней картой нет? И это никак не меняется от расстояния между нетбуком и коробкой самого БП, или помеха такая, что формируется только на входе нетбука по питанию? Что-то сильные у меня сомнения.

Попробуйте (как вариант) при работе от сети вытащить из нетбука батарею...возможно "шумят" цепи контроллера её заряда...

Спасибо ! И я про то ж ! Помню видел , сразу не обнаружил !:pivo:

Добавлено через 9 минут
Какая помеха 50Гц может идти от импульсного блока питания !? ИБП имеют частоту преобразования десятки килоГерц! (30-100кГц!!!) Где вы видите 50Гц помехи ! А вот импульсы мультипликативной момехи принимаются любым проводником ( как приёмник принимает радиоволны !!!0 Спектр гармоник мультипликативной помехи может быть ооочень большой . Там же фактически очень короткий прямоугольный импульс с огромным количеством гармоник! ) Мультипликативная помеха это ещё тот геморрой , для тех кто не верит !

Добавлено через 14 минут
Если бы не пришлось с этим бороться и победить , я бы ничего не утверждал! Можете не верить . Ваше право !
Ищите и обрящете!

Да я не спорю с этим, я по 50 Гц примерно сказал, там какая-то каша из цифровых помех и гул, я пытаюсь понять следующие вещи:

1) ноутбук с этим же БП абсолютно не дает помех на свой встроенный кодек или внешнюю USB (ну или эти помехи не настолько явные)
2) расстояние между коробкой БП и нетбуком никак не влияет на силу и тип помехи, значит принцип не приемник-передатчик?
3) если помеха гасится каким-то фильтром внутри ноутбука, значит можно что-то придумать между разъемом БП и нетбука, чтобы устранить эту проблему? Ведь вряд ли в ноутбуках, причем разных, для устранения этой проблемы используются космические технологии?

dvgdim,
Сфотографируйте, нарисуйте , что и как подключаете. Какими проводами, какая распайка, какая звуковая , откуда берёте сигнал? Какого уровня ? Какой входной уровень ?Вот это совсем непонятно. Подобное наверное слышал , когда случайно подключали один из выходов Нч в выход видеосигнала. Поподробнее если можно . Что и как?. Мы не гадалки на телефоне. Можно и звуковой файлик прилепить !

Добрался до тестов еще раз, в подключении произошли изменения:

1) Нашел родной БП к этому нетбуку
2) Спаял удлинитель с исключенной средней точкой, были подозрения, что на обычном пилоте средняя точка не совсем исключается из схемы, какие-то детали фильтра влияют на конечный результат
3) Оставил в подключении только нетбук, шнур стерео джек 3.5 на два моно джека 6.3 и топ
4) Записал вывод звука при разных используемых БП и работе только на аккумуляторе, ссылка на файл внизу

Вывод: при правильно отключенной средней точке результат уже терпимый, при использовании родного БП конкретно этого нетбука влияние его на звук отсутствует практически полностью. Непонятна ситуация по ноутбукам, которые при использовании этого же БП таких помех на выходе не получают.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AUDAC TR2060 - это стереофонический аудио изолятор, который по сути своей является обычным межблочным кабелем с той лишь разницей, что в разрыве линии имеет трансформатор гальванической развязки. Выполнен на двух разъемах RCA (папа) с одной стороны, и mini-Jack Stereo (папа) с другой.

Данный кабель служит для того, чтобы предотвратить проникновение паразитных низкочастотных шумов 50 Гц из одного устройства в другое. Его пропускная способность находится в частотном диапазоне от 20 Гц до 20 кГц, а коэффициент трансформации составляет 1 : 1.

Что тут не понятно. В целях удешевления и уменьшения нетбука маркетологи или экономисты решили скорее всего фильтрующие цепи по питанию вынести за пределы материнской платы и разместить в блоке питания. Ведь разработка и производство блока питания гораздо дешевле материнской платы. Либо тупо на материнской плате нетбука не распаяны фильтрующие детали по питанию в целях экономии производства (если посмотрите платы современных устройств, то там есть места с отсутствующими деталями, хотя печатные проводники и места под них есть), и использованы более качественные блоки питания. Это мое предположение.
Для проверки теории можете вооружиться осциллографом, посмотреть и сравнить осциллограммы с выходов используемых блоков питания.

Да это понятно, если заморочиться, можно наковырять, чего там не хватает, на текущий момент результат достигнут, свободного времени особо нету, поэтому оставил как есть.

P/S: дибокс кстати убрал помехи, но добавил шумов, так что идеальный вариант - родной БП.

Это у вас наверное дибокс был который понижает уровень до микрофонного, пришлось гейн разогнать.

Да возможно сам дибокс шумноват, взял для таких случаев недорогой, чтобы было в загашнике, сильно уровни не проверял, просто понял, что при максимальном открытии явно шумит, но на проблемных моментах выручит.

Мне для не пафосных уличных мероприятий, устраивает в общем.

Всё тут непонятно !!!:eek:
решили скорее всего фильтрующие цепи по питанию вынести за пределы материнской платы и разместить в блоке питания Вот это о чём? Про какие именно фильтрующие цепи идёт разговор ?
Разъясните непонимающему! Хотя бы на пальцАх!
Это просто "бла, бла , бла " или есть конкретноесхемное подтверждение !

Вам для таких целей нужен не дибокс, а линейный изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Повторю ещё раз ,для тех кто в танке!
Откуда на выходе импульсного блока питания фон и помеха "50Гц", если блок питания работает на частоте выше 40 кГц !!!
Откуда !
Даже если все фильтрующие конденсаторы после импульсного трансформатора и выпрямителя убрать , мы увидим помеху в ДЕСЯТКИ КИЛОГЕРЦ но не 50 Герц! И скорее всего работа компа может нарушится именно из за высокочастотной помехи !!!!!
ИБП ( импульсный блок питания) и трансформаторный, две большие разницы ( не используется в питании компьютеров!)
Учите теорию !
И хотя бы самому посмотреть на выходе какого нибудь ИБП!

Я думал ИБП это источник бесперебойного питания. Хорошо хоть сейчас расшифровали.

Добавлено через 2 минуты
Да мне зачем смотреть, то автору темы и стоит посмотреть и выложить здесь осциллограммы с выходов двух блоков питания, с которым шумит, и с которым не шумит звук.

Если получится добраться до осциллографа, обязательно выложу результат, самому интересно, чего там просачивается, но скорее всего не скоро, пока свободного времени не особо.

Хаааа!
Сидят мужики в бане. Один жалуется :" завёл циплят , чем кормить ума не приложу! Жрут всё ! Никаких денег не хватает !"
Второй говорит: " Пойди в электроцех , возьми мешок селикагеля , там им трансформаторное масло "сушат ". Давай своим циплятам . Гранулы как камешки . Да ещё и воду всасывают . В зерно подмешивай, жрать меньше будут . Воды больше попьют !"
Проходит неделя...Опять мужики в бане.
Мужик , тот что второй, спрашивает у первого"" Как там циплята?"
"Подохли все!"-отвечает второй!
"Жаль "-Говорит первый! У меня ещё столько советов было !

Про 50 герц я не писал.
Про фильтрующие цепи, наверно сами не раз видели на платах устройств разведенные места под детали, но не распаянные в целях экономии. В большинстве случаев как раз конденсаторы и не распаивают, либо могут стоять заниженные номиналы. Специально посмотрел на материнской плате компьютера пентиум 3, то есть лет 20 назад произведенной (другой, тем более нетбучной под рукой не оказалось), часть конденсаторов электролитических просто не распаяны. Пустые места, хотя обозначения есть.
Ну а так да. гадание на кофейной гуще, пока не увидишь схему и печатную плату.
Да, спасибо за информацию про мультипликативную помеху, как раз человек жаловался, купил у дедушки ламповый усилитель, которые он производит, а там фон идет, и дедушка не знает как от него избавиться. Человека устраивает тот усилитель, но вот фон немного портит наслаждение звуком, хочет все таки от него избавиться.

Тогда читаем что написано в начале!
Вы похоже не слышите или не понимаете о чём речь !
Конденсаторы ведь не только для фильтрации 50 Гц!
Читаем ещё раз выше !

Добавлено через 14 минут
В ламповых усилителя всё тысячекратно сложнее !Начиная с топологии выбора точки заземления ( соединения с шасси), заканчивая "петлями",недостаточной фильтрацией анодного,накального напряжения ! Даже не верно выставленный начальный ток выходных ламп или не правильное размещениее трансформаторов ( силовой, выходные) может приводит к весьма плачевным результатам ! Даже "случайно" по незнанию проложенный провод входной цепи рядом с сетевым или накальным проводом может иметь непредсказуемое увеличение фона!