Топ неудачно спроектированных и построенных АС
 

Друзья предлагаю в этой теме обсудить конструктивные недостатки любых АС подтверждённые расчётами или измерениями...

D&B Q7. Провал на 650гц, видно на АЧХ в мануале, эта частота там не играется вообще? Фазовая проблема?

ИМХО при таком конструктиве кабинета и измерении на оси фазовых проблем быть не должно...

В качестве "околонаучного бреда" :biggrin: предположу что при работе 2-х элементов в составе массива эта частота сложится в +6 дб на оси "спарки"...хотя очень похоже на истину :biggrin:

Если отключить один динамик этот провал останется. Это изза рупора.

Добавлено через 1 минуту
Но несмотря на этот провал звучит q7 нормально.

Добавлено через 3 минуты
Из того с чем сталкивался ev tour X 2*15 очень плохо звучит, просто 15 лучше. Динакорд кобра не нравиться как звучит диапазон 4" и плюс интерференция между 4" и драйвером.

Это из разряда, давайте обсудим недостатки audi, bmw и mercedes, хотя мы на них никогда не ездили и видели только со стороны. :)

LSS,
:ok:

1.Перечислить все авто которыми я управлял не хватит пальцев на руках и ногах:biggrin:
При этом даже дорогие брендовые машины имеют свои недостатки , в том числе и конструктивные:aga:
2.Я говорил о недостатках АС подтверждённых расчётами и измерениями...:aga:

Это не так много. :)Рассчетами чьими?

Этого достаточно, чтобы иметь мнение и делать выводы о недостатках:aga:

Неважно чьими , главное научно обоснованными:aga:

Sasha Stylus,
Кстати, в Q10 такого провала нет, может реально как-то геометрия рупора влияет на эту частоту, хотя отличаются они минимально…

Теория с практикой иногда бывает расходятся. :)
Ну и, одно дело слушать на такую тему Хейла и Маурисио, а совсем другое просто диванных теоретиков. :)

Они только рупорами отличаются. Фильтр и динамики и ящики сами одинаковые

Sasha Stylus,
Я как раз про рупор писал, что 7 от 10 минимально отличается

Вероятно по фаза там драйвер с 10" не стыкуется. Драйвера там от 600 тянут.

Sasha Stylus,
Не думал поменять комплект? Или в этом весе ничего интереснее по звуку для себя не слышал?

А не на что менять реально. Звук, давление, вес, размеры всё устраивает.

Добавлено через 18 минут
Плюс я уже все плюсы и минусы систем знаю и у меня 16 топов таких.

Добавлено через 19 минут
И ещё момент в этой теме думаю вообще не место этим колонкам.

Бывает...в околонаучных кругах это называется парадокс...

"Чем больше сыра, тем больше в нем дырок, но ведь, чем больше дырок, тем меньше остается сыра" (с)

P.S. если теория расходится с практикой, значит нарушено (или отсутствует) одно из принципиально-существенных условий эксперимента...

А где по вашему черпают "знания" диванные теоретики?:biggrin:

У Сергея Криворожского. Где ж ещё???

s.krivorozhsky, можете огласить свой топ неудачных АС? Может и расчетами и замерами еще порадуете?! :rolleyes:

Вам действительно это интересно???...особенно расчёты и замеры???...после вашего поста поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] где ваш "протеже" (а может это Вы сами?) производит шедевральное разоблачение манагеров RCF , не понимая физики процессов ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Динамик задвинутый за рупор реально влияет на частотку, в коаксиалах с рупорами аналогично.
Частично нивелирует ситуацию лишь то, что вычитания не бесят, в отличие от горбов, особенно если вычитание уже 1/3 октавы.

Какие критерии оценки?

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
В пределах +/-3дБ - ОТЛИЧНО!
В пределах +/-6дб СРЕДНЯЧЕК, на троечку!
В пределах +/-9дб и более - ПЛОХО!

Я тысячекратно извиняюсь...к тому же просили эту колонку сюда не вмешивать...но простите , не могли бы Вы пояснить что там куда задвинуто и о каких вычитаниях речь?...желательно с иллюстрациями...)))

По определению диаграммы направленности - это угол, на котором АЧХ проходит на уровне -6 дБ от осевой. То есть при повороте колонки от 0 градусов до заявленного угла - АЧХ должна плавно ложиться полкой на -6 дБ. Не проваливаться ниже и не идти волнами.

Если нелинейность обусловлена не фазовыми вычитаниями и подлежит коррекции , то она может иметь место в пределах ДН...ИМХО...

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
<+/-1,5дБ - ТОПЧИК!!!
<+/-3дБ - ОТЛИЧНО!
<+/-6дб ТЕРПИМО!
>+/-6дб - ПЛОХО!
>+/-9дб - УЖАСНО!
>+/-12дб - ДНО!

Предлагаю параметр оценки сведения фаз в точке раздела полос:
<5 градусов - ТОПЧИК!
<15 градусов - ОТЛИЧНО!
<30 градусов - ХОРОШО!
<45 градусов - ТЕРПИМО!
>45 градусов - ПЛОХО
>60 градусов - ДНО

Предлагаю параметр оценки КНИ на уровне 100дБ/1м.:
<0,5% - ОТЛИЧНО!
<1% - ХОРОШО!
<2% - ТЕРПИМО!
>2% - ПЛОХО!
>5% - ДНО!

Предлагаю параметр оценки честности заявленных производителем параметров:
<1% - ИДЕАЛЬНО!
<2% - ОТЛИЧНО!
<5% - ХОРОШО!
<10% - ТЕРПИМО!
>10% - ПЛОХО!
>20% - УЖАСНО!
>30% - ДНО!

Циферки можно немного пересмотреть на усмотрение большинства..

Еще бы оценить повторяемость параметров! У топовых производителей все четко, а у хлама +/- километр!

Добавлено через 31 минуту
Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?

Добавлено через 34 минуты
Если нелинейность не обусловлена фазовыми проблемами - колонка может быть опресечена даже в +/- 0,5дБ!

ИМХО ДН это производная от АЧХ характеристика...она не заявляется а вычисляется путём измерений...производитель обычно прилагает графики вертикальной и горизонтальной ДН на нескольких частотах во всём диапазоне...заявляться может дисперсия рупора...

Просто им стыдно показать свои внеосевые. Это лучше всяких оценок показывает их уровень.

Ну можно же завуалировать красивым графиком(прошу прощения у лабухов):biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или таким

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 41 минуту
P.S. некоторым стыдно назвать точку кроссирования...)))

Хорошо спроектированную инженерами технику не одобрят маркетологи..

Почему? Просто техника проектируется под задачи. И то что хорошо в ближней зоне, часто в дальней не хорошо ну и так далее.

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

Да уж лучше так, чем читать очередную тему типа "Помогите купить комплект из двух колонок для проведения свадеб. Бюджет 20 тысяч рублей":biggrin::biggrin::biggrin:

И главное же чудодейственный пресет не поможет ни как.

Это может быть справедливо для палок большой высоты...небольшие палки "теряют" свойства массива уже в ближней зоне , а кажущееся "выпячивание" СЧ диапазона обусловлено банальным изначальным разбалансом SPL палок и сабов при использовании их в широкую полосу...

Если на слух ощущается преобладание СЧ нужно либо придушить палки, либо добавить сабов...не благодарите:biggrin:

Вот , на всякий случай нашёл на просторах сети и такое мнение:biggrin::biggrin::biggrin: :

"Звук комплекта собранный и точный, в то же время очень разборчивый, особенно в верхней середине. МР3 320 кбит отличается от той же записи в лосслесс форматах на раз, я впервые совершенно отчётливо услышал эту разницу. На аппарате идеально звучит вокал, классика, джаз, акустика, этно-музыка, поп-рок, аппарат отлично отыгрывает сложные музыкальные произведения, не превращая саунд в кашу. А вот музыка, предполагающая высокое давление и преобладание нижней середины с мощным субнизом и панчем (металл, рэп, трэш, панк-рок) звучит хуже. На максимальной громкости звук становится несколько крикливым, заметно незначительное искажение. При контрольном прослушивании моим друзьям музыкантам звук очень понравился.

Аппарат весьма громкий и предсказуемо дальнобойный, всё-таки линейный микромассив. Я озвучил с его помощью ведение байкерских конкурсов (микрофоны) на три-четыре сотни человек (открытая площадка 150 х 50 метров) и потом небольшую короткую дискотечку на свежем воздухе человек на 30. Звука хватило с головой. И всё-таки для тех, кто хочет устраивать "адский угар и давку в живот" я бы рекомендовал более мощную традиционную акустику."

P.S. ИМХО трифоник из палок и саба - это конгениально!!!

Sasha May,
Это надо другую тему создавать для оценки АС, кстати интересно бы было по такой форме делать оценку АС.

Удачность/не удачность (техническая) по другому никак не оценивается, кроме как средствами объективного контроля!
Только реальные цифры! Никакого субъективного мнения, аля "я так слышу" - быть не должно, ибо, как показывает практика - это исключительно спекулятивный маркетинговый элемент.

Добавлено через 14 минут
Можно даже баллы выставлять!
Например:
Параметр оценки честности заявленных производителем характеристик. Процент отклонения параметров:
+3 <1% - ИДЕАЛЬНО!
+2 <2% - ОТЛИЧНО!
+1 <5% - ХОРОШО!
..0 <10% - ТЕРПИМО!
-1 >10% - ПЛОХО!
-2 >20% - УЖАСНО!
-3 >30% - ДНО!

Кто на батл? )

Думаю большая часть производителей (отечественных) посливается сославшись на занятость или полугодовую очередь, потому надежда только на пользователей, которым интерсны реальные параметры и реальные сравнения!)
Можно даже анонимно, что бы некоторые особо обидчивые производители не наложили на своих клиентов санкции за "не правильное мнение" )))

Лучше обсуждать вкус трюфелей с теми, кто их ел. ;)

Добавлено через 4 минуты
С удовольствием.


Ща вот, после 7-го в Питере хотим замутить баттл палок. :) А по остальному, почему бы и нет.

Просто, слишком много параметров надо учитывать. Оно же как начнется. Да, эта колонка играет лучше чем моя, но она дороже, тяжелее и т.п. :)

LSS, на батлах чем палка тяжелее - тем лучше, больнее бьëт.

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

Добавлено через 1 минуту
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

Добавлено через 4 минуты
Палки оцениваются как писюны, чем толще и длинее тем лучше. Там уже и мидбас есть и как массив играет.

Я сталкивался с трансляционной палкой от dsppa на 8", не помню сколько динамиков, но высота выше метра точно. Орала она очень громко и хорошо в даль кидала, при это и пинаться ещё умудрялась.

Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне

Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается

Я же говорю это очень громкая трансляционная колонка. Свою задачу выполняет на все 100% именно в необходимом режиме работы, обладая как я понимаю кривыми параметрами.

Но это хорошая колонка.

По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты
На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...

d&b делают ровные колонки?

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.

Понятно, кина не будет...очередная "йомкая" тема от Криворожского.

Пару лет назад мы с Вами полемизировали на тему ровный-кривой топ...походу я был тогда прав...:biggrin:

Комедия и фантастика это Ваш профиль:biggrin:

Саш, тебе виднее, я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется. Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
На 450 похоже 10" прибраны, либо ящик. На 1500 драйвер торчит, а на 15к драйвера уже не особо бодро играют.
Что касается искажений - их там лучше не смотреть, ибо 138 dB SPL 1 m, free field, SPL max peak test signal: pink noise with crest factor 4.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Смотрите в пределах полосы, ИМХО в пределах +/-3дБ это ровно.
При бесконечном запасе динамического диапазона можно корректировать +/-∞ дБ.
Важен процент искажений на выходе, если он в норме - тогда вопросов не имею.

1) Если колонка изначально ровная, при прочих равных - у неё будет шире динамический диапазон и SPL.
К тому же на ней удобнее работать! Дал шельфы - вот и вся коррекция, быстро, удобно, предсказуемо!

2) Если не ровная - приходится сначала ее выровнять, а далее см. пункт 1.

В случае массива - он тоже ровный, там где нужно, в 30 метрах)