Ламповый комбик
 

Всем доброго вечера ! Парни , кто озвучивает живяка . Мой товарищ гитарист хочет себе прикупить ламповый комбик 1×12 в пределах 30т.р. естественно б.у. Кто чем пользуется из каверщиков ? Кого вы озвучивали ? И что на ваш взгляд более менее можно приобрести ? Он сам долго пользовался в нашем коллективе не своим Yerasov Bogrt 30вт . В принципе нас устраивало , до тех пор пока не было своего )
На вторичном рынке видели Peavey classic 30 , peavey valking 112 . А что ещё смотреть не знаем ) слышал и видел на экранах , что есть фирмы Карвин , Фендер , Маршал , Ланей Ибанез , Оранж и много ещё чего , но представления не имею ( .Интересно ваше мнение . Спасибо )

Кто озвучивает - предпочитают эмуляторы вместо комбиков.

Тонус,
Антон, я бы, честно говоря, всех инструменталистов перевёл на инэйры и процы в линию... Но физически это сделать невозможно. Хотя тот, кто умеет формировать гитарный звук в проце или комбаре, с одинаковым успехом прозвучит в обоих вариантах. А если не умеет - не спасёт ни лампа и никакой фрактал или кемпер...

seregan1, проблема не в формировании звука, а в громком неконтролируемом источнике звука на сцене. Что в небольших залах особенно плохо. Делать комбик тихо нет смысла - нужного звукоформирования не получится.

Тонус,
Антон, я каждые выходные работаю с живаком. Как с комбарями, так и без. И поверь, не понаслышке знаю о
Поэтому с удовольствием бы
все коллективы, включая вокалистов.
И есть среди гитаристов люди, умеющие даже комбари делать не слишком громко. Вот о них я и написал:
даже невзирая на необходимость "разгонять" комбари - аттенюаторы в помощь. Хоть это и не панацея...

Ощущения исполнителя безусловно абсолютно разные, когда играешь в комбарь ( особенно ламповый) и когда во всяческие эмуляторы! Для исполнителя немаловажен "кайф" от звука и ощущения на сцене в "теле" живой команды!
Тогда и "кураж" и "небольшое худиганство на сцене", и "завод" ! Кто это ощущал, тот меня поймёт !
Но это порою противоречит замыслам( возможностям) прокатчика, потому как "необузданны гитаристов" и "живые коллективы" у которых "бунтарский завод", "кураж", непомерно способствует "заводу"публики, но добавляет столько "головняка" в "рулении"!!
А если ещё учесть концерты в небольших залах, в которых "громкости-мощности" комбарей слишком много,а необузданности ( неграмотности, неумения совладать со своими эмоциями, непрофессионализм "команды") слихвой хватает, чтобы свести на нет все усилия прокатчика "вырулить" , это вообще кошмар!
Всё неоднозначно!
Профи конечно прозвучит и в "эму" и в живую, но таких ведь не так много. И если бы было всё очень просто , было бы славненько ! Только я не понимаю как на сцене можно полноценно "поженить " аккустические барабаны , которые по "шуму" перекрывают даже 50 ватные гитарные комбари и 250 (1000) ватные басовые! Я именно про сцену! На которой иногда один баланс и звук, к которому привыкли исполнители, а в зале совсем другой! Задачи несколько разные! Музыканты играют( а там свои эмоции, переживания,) как могут, а в зале должно звучать , так как надо публике.
Было бы всё просто , и не выпускались бы 100 ватные Маршалы, Фендеры ,Дамбл от Алекса Говарда и МессаБуги, и АмпегПро для бас гитар с выходом 2*400. и не было бы "прострелов по пару кило на сцене, и до шести мониторов по пол кило , как у Михайлова, например! Исполнитель то же имеет право получать кайф и услаждать себя тем звуком , который они хоЧУт !
Ещё раз повторюсь , не всё однозначно !
А вот играть в балансе, слаженно, это уже профи! И если этого нет, дай гитаристу "Кубо30" или "Басман" результат будет один...Никакой !

Vladimeer, так вроде за то и боремся, чтобы и исполнителю и звукорежу было комфортно. Эмулятор покрасит звук вместо комбика, в инэйры гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.

Shamsa,
Fender Tween Rewerb, Fender Hot Rod Deluxe.
Mesa Boogee Rectifier.
Marshall JSM800/900, 1960A.

Вот наиболее райдерные позиции.

))) но это не 30 и не 50 тыс.

Добавлено через 4 минуты
seregan1,
а что ставите гитаристам из усиления ?

И не 30 вт )))

Из гитарного сейчас есть Marschall стек 4х12 и голова ламповая 60 ватт (модель не вспомню, надо глянуть), но это за отдельные деньги. Бас - Fender BXR300 и Ampeg 300 ваттный на выбор. Будет оплата - можем и Mesa, и Fender Tween, и Peavey ламповый поставить. Но, как правило, чаще остальное - сами ставят, и это Line6, Yerasov и прочее, не всегда лампа. Хотел я прикупить пару комбарец зимой, да обстановка такая, что благотворительностью заниматься не хочется... И без того денег ввалено немало...

Это чистой воды подстава:biggrin:

Так можно и вокалисту в инэйры навалить обработанный вокал...а в зал пустить всю лажу:biggrin:

Хотя рокеры кайфуют просто от наличия комбарей на сцене...кто-то писал, что их можно даже не включать...главное антураж:biggrin:

А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)

Холодное крафтовое пиво поможет:pivo::pivo::pivo:

P.S. блин вроде смайлики поставил везде:biggrin:

В варианте комбо очень вкатил фендер супер соник 112
Стоит конечно дороже заявленного...
Из б.у. можно посмотреть древних маршалов в варианте комбарей (800-900),причем 900 был уже шагом вниз от 800
2000 дсл/тсл вообще не стоит рассматривать,редкое уг
Из вариантов голова/каб можно посмотреть в сторону оранж ракверб 50,если с негромким барабанщиком-прикольно оранж тайни террор/дуал террор

Так дело в другом ещё, - в общей каше между музыкантами, сам замес команды - игра закручивается не по одному музыканту, колесо должно покатиться) Тут хоть в одни комбари работай, а перед в линию снимай :biggrin: вокалисту убегать подальше) тут и барабаны в будку - уже другой расклад..
А снимали вообще когда-либо общий звук с команды одним микрофоном? :biggrin: в эпицентре замеса)
Когда играешь на репе, ведь каждый из своего комба - точки звучит, при этом баланс и рождается команда в реальном времени...
а может опыт нужен, чтобы перенести драйв живья будучи в наушниках..
давно не играл в команде

Громкость больше 30вт не обязательна , у нас электроударка Roland TD-12.

Shamsa, За такие деньги можно найти Fender Hot rog deluxe, de ville, marshall TSL( DSL). Комбик подбирают по стилю музыки и ещё под какую гитару имеешь! Есть комбики зудящие ,которые не подходят ко всем гитарам!

Покупая ламповый бэклайн надо понимать, что звучать как положено, со всеми вкусностями, гитарные и басовые ламповые аппараты начинают минимум от 60% громкости. А это ГРОМКО. Есть конечно решения типа ENGL Ironball E600 , имеющего режим выбора мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Филипп , у него гитара настоящая Фендерок с номером , 1997г. И педалборд с дорогими пидалями

Так в наушниках у музыкантов тоже не по одному инструменту, там вся команда, так же раскиданная по панораме как на самом деле. Только в наушниках:
- нет привязки к положению относительно комбарей и мониторов, когда шаг влево/вправо и звук меняется;
- нет отражений от стен/потолков на сцене и обратки из зала, чистый звук команды в ушах;
- звукорежиссёру не нужно бороться с громкими комбиками и мониторами на сцене, которые портят баланс в зале (причём локально), а разогнанные мониторы сильно ухудшают фидбэкоустойчивость.

Возможно, есть решение :aga: это всё надо пробовать, к сожалению давно не в материале)
Насчёт вреда всей этой каши не сомневаюсь :br:

Если как Александр говорит что комбик должен работать минимум на 60% , то мощность можно и по меньше например 25вт. Лишь бы он был добрым ) напомню у нас электроударка , и тот же Ярасов Богарт 30вт у нас на реп точке перекрикивал мои Зх5 )))

Shamsa,
Шамиль, если тебе не под райдер - любой ламповый 25-30 Вт Fender, Marschall, Peavey, Orange, Vox. Но цены от 30 до 100 т.р. на них.

Серёг , мне конечно не под райдер , а для себя , нашей группы . Но денег 30-ка , а комб хочется более-менее нормальный . Даже если он будет не большой мощности , к чему и создал тему , что у нас был Богарт . А есть что-то из этого класса получше , чем Богарт за эти же средства , просто мы не ведуем )

Далеко не все гитаристы и группы целиком придерживаются такого мнения!
Никогда , повторюсь ,никогда ЭМУЛЯЦИЯ, буть то гитара, (бас, женщина!) не будут иметь 100% похожесть по ощущениям!. Да и "инэйры" никогда не дадут ощущения игры в живую. !Как подзвучка да! А ощущения НЕТ !
Хоть как борись ! Это всё же самоуспокоение, компромис!

1.Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию играть.
ИМХО

igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?

По комбарю на самом деле еще один вопрос
А именно-какой звук хочется,и будет ли гитарист юзать его перегруз и кранч
У меня знакомый гитарист давно катает с кавером ноут на кор ай5,4 гигами мозга,и с амплитьюбом,миди контроллер и звуковую юр22 от штейнберг
Звучит вполне реалистично
И нет лишнего источника визга на сцене

На богарте он родной перегруз не использовал не когда , только свои педали .

Набрал сейчас давнему знакомому звукочу, году в 2005 "Жукам" он ставил, как выяснилось: Ampeg VH-70. Группа практически на гитаре держится) во всяком случае тональность :biggrin: по ему ловить, ну и вся музыка с него, остальное ритм, барабан и бас)
Так очень мне понравился звук гитары тогда, информативно, жирно, по-взрослому короче. Конечно скидки на гитариста делать надо тоже :biggrin: но :ok:

Тогда по сути нафиг комбик не нужен
Любой спикерсим,и в мониторы раздавать в нужном балансе
Если хочется именно комбик-любой клиновый усил
Если не принципиальна лампа-какой нибудь транзисторный рэндалл,с внешними педалями все равно звук формируется в них,комбик по сути как персональная жужжалка и пескорез

Так как правило рассуждают прокатчики и те кто сами не играют на гитарах !
У гитаристов всё индивидуально! Одному тольго "Гибсон" , другого звука ему не впарить , другому "Телек", третьему, Корт ! + струны , не какие зря. Одному с виниловым покрытием , другому только бронзу, третий играет только на нейлоне чёрном , потому как простой нейлон звучит более мягко и ему видите,ли не нравится . У третьих "Электроакустика" с ламповым преампом внутри, по другому никак. Третьи ненавидят "пьезу" им подавай конденсаторный съёмник. А уж ощущений от педалбордов с десятками примочек (ни в коем случае никакого проца! ) они вам будут доказывать часы напролёт ! Попробуй угодить таким . А соглашаются на все "тяжкие" что предлагают прокатчики просто из за простейшего отношения к публике и выступлению , как к халтурке, просто бабла срубить ! Вот вчера был на концерте. Друзья. Все в комбари. Со своим пультом на сцене, что бы не катать лишнего монитолрного "звукоча". Двое клавишников ( по парочке досок у каждого), две гитары, бас, барабосы, саксофон, пять микрофонов. А в зале , на порталы уже прокатчик с "цифрой"! Говорят так привыкли, так и репетируют . Ничего менять не собираются . На сцене делают себе комфортный звук, а зал уже подруливает звукач ( кстати то что в зал "рулил" , руки бы от бил. Часто то голос подвалит, то музон громковат. Как буд то в трёх ручках заблудился. А может всё пох! И такое бывает !)
Потому и говорю. Рекомендовать одного решения никак нельзя. Даже по комбарям. Живые "ретро"групы предпочитают например ФендерТвин реверб, другие напрочь ненавидят Маршалы, говорят "сыпят ", третьим подавай два маршала и два кабинета, хотят от "стерео" кайф получать, А четвёртым только "Меса" и ничего другого!

soundrental,
Очень печально...

1.
Цитата:
Сообщение от Skysoull
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию не


igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?[/QUOTE]
Наш пионерский ВиА"Орленок", там давил я на клавиши, в начале 70-х ,занимал первые места на патриотических местных конкурсах.И мода тогда была на многоголосие.Да и свадебной практики стаж 30-50 лет,а ранее свадьбы в моих краях были и трехдневные, с перерывом на пару часов на сон,остальное лабанина.Хорошие учителя были и школа.Теперь преобладающе на звуке.

Реалии
Все,что привязано к эвент индустрии на банкетно-кабацком уровне-сильно упрощается
Сессионные музыканты собирают коллектив,который задумывается как источник заработка
И в принципе музыкантам пофиг,через что и как играть
Проще говоря-если это дает в итоге приемлемый саунд с не критичным дискомфортом-то как бы и неплохо
Ну и эмуляция реальных железяк достигла вменяемого уровня
Да,можно в какой то степени сравнить с безалкогольным пивом и резиновой женщиной,но будем смотреть на вещи реально-сможете в слепом тесте определить снятый см57 жсм800 в 1960 каб и его же эмуляцию в амплитьюбе?
Я тест предлагал 6 гитаристам
Примерно 50х50 было с угадыванием
Да,ощущения непосредственно для гитариста на сцене отличаются
При условии работы в классическом варианте-комбарь,напольные мониторы,барабаны без драмшилда
На тихой сцене с инэйрами и барабанами за драмшилдом все в корне меняется
Многие музыканты сами начинают стремиться к этому
Плохо или хорошо-хз
Эволюция
Как и с цифровыми пультами
То,что сильно меньше мусора в зале,и проще рулежка-однозначно

Добавлено через 9 минут
Я сам бывший гитарист,и прекрасно понимаю ощущения
Вопрос в другом-часто в райдере пишут что либо 3-канальное,в итоге приезжают с процем и втыкаются в разрыв
Спрашивается-нахрена тебе была трехканалка?
Еще момент-заказывают 1960 каб,в райдере четко прописано-каб закатить в акустически изолированное помещение и снять см57+ кондер
Гитарист мониторится в уши,сигнал в разрыв бошки с проца
И такое повально среди музыкантов
Отчасти потому,что в райдере не заявлена конкретная модель
И чаще всего если написано 2-3 брэнда и бошка с разрывом-даю 99%,что гитарист привезет какой нибудь проц,или педалборд,и комб для него будет в качестве персональной вопилки и пескореза

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот кстати 16.40-17.40 наглядно понятно,что происходит со звуком при уходе вокалистов с громкой сцены в изолированное помещение,и возврвщении назад
Типичный сетап взрослых каверов,и условия в лучших традициях многих помещений))

Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

по теме то и сказать не чего мне...
у нас в каманде бошка ламповая маршал 50ватт как у Томи Морело и год где то 85+каб 4 по 12"
сам же я для дома брал комб 15 ватт карвин и потом голову игнатер 40 ватт
не впечатлился

Тонус,
мой знакомый купил фрактал, а уметь им пользоваться - не купил... И уже год мозг е...т. Пытались помочь настроить, но все его личные хотелки в конечном итоге сводятся к совковому звучанию. В миксе гитара толком не лежит. Он не мальчик, "и не надо меня учить", да ещё и лень раньше него родилась... В итоге что в линию, что в комбарь - результат один, хреновый...

Эти ребята играют через эмуляторы потому, что знают как они должны звучать , эти ребяты! Стив на люй "железяке" нарулит нужный ему звук. Да и все остальные, можно сказать с уверенностью. У них даже "стандартные клавиши" имеют "нестандартный звук", который они ишут, находят и используют, а НАШИ в большинстве случаев юзают "стандартные банки", потом продают , так и не попытавшись накрутить что то своё. Потом покупают что то более модное с новыми звуками и всё повторяется.

Многие давно играют и через кемперы,и через фракталы
И из отечественных в том числе
Звук-он в голове и пальцах
Сколько доводилось ставиться командам,привозившим свой бэклайн-с фракталами всегда было очень адекватно
Да,остаются апологеты напольного мониторинга и разогнаных стэков на сцене,но как то потиху музыканты приходят к пониманию того,что нужно иметь готовый сформированный звук,минимально мешающий в зале
Это реалии,с которыми приходится мириться
Раньше разрешающая способность па-систем была сильно хуже,сейчас все дерьмо вылезает на поверхность
И музыканты это понимают

Dream Theater насколько знаю, ставят задачу перенести студию в зал
Ролинги наоборот
Ходил 2 раза на Dream Theater, Петруччи да менял гитары, но характера звука не услышал :frown: на их официальных видео всё звучит вполне интересно, но живьём этого не случилось.. в разных залах.. 2-й концерт в сити холл был. Жизни не хватает, материал их я и так знаю... вывод - видео интересней, чем живьё :vah: это грустно :frown:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Marshall jtm 30

только что Yerasov Boggart 30 продали за 20т.
...я Ерасов комбы имел только транзюк и клавишный ...оба не ахти

Ланей и Хартки посвыше всех в этом контексте. Предпочтительней Ланей найти.

Вот например навскидку -

ukononov,

Hartke всё же по большей части басовое усиление. Специфически райдерное.

Laney по ссылке - для домашнего пользования, репетиций и маленьких клубов. Райдерность этого экземпляра - нулевая.

Согласен - у самого басовый хартки, а гитарный лейн. Я о качестве и о цене (на бэушном взял ссылку и именно ламповый) - и по качеству на сегодняшний день лучше британских ланей в мире нет. Маршалы и фендеры в таком формате - жалкое подобие комбиков. Пусть поищут получше за предоставленный бюджет! Был бы бюджет посвыше - можно было бы что то другое рекомендовать.

И насчет райдерности - так понимаю что тут не до гастролей - репы на точке и выступление в стационарах постоянных. Типа клуб один и тот же или сцена в клубе своего города. Этот формат(ланей такой мощности и характеристик) подходит под все задачи. Если есть постоянка - так совсем просто. Если бы был гастрольный бэнд - тогда и комб не нужен априори.

Берите любой из именитых брендов-титанов - Marshall, Peavey, Fender, Ibanez. Не ошибётесь.

Это было в 70-е. Теперь другие бренды вышли на первые места, особенно бюджетные. Мы же сейчас не о кабинетах Маршал Дип Пёрпл!

Моё Имхо о гитарных ламповых комбо и гитарастов.
Ладно название ламповый,гитаристы ещё некоторые хотят лампы определённого производителя,+ чтоб выпрямитель был с кенетроном и переключением на диоды,+лампы разных типов в выходном каскаде и подмешиванием в пропорции.Срок службы совковых ламп выходных помню был 500 часов,новые подобранные пары,квартеты,октеты стоят прилично.Читал ,что фирмачи пользуют на концерт в туре один комплект ламп,потому-что разогнанный БИАС на 90 процентов в выходниках,звук класный,но ламп хватает на 1-2 концерта.
Приходилось знакомым менять 6Л6 на на наши 6П3С( и с буквой Е),всё работает и разные 800-е Маршалы тоже.В покупные подобранные пары не верю особо,а если октет-тем более.
Я нынче за ушной мониторинг,без игры в комбо.Да тяжело,но надо привыкать.