Сечение кабеля к акустическим системам
 

Привет всем!Вопрос в следующем:нужны спикерные кабели по 10-15 метров на сторону для связки 2 саба 18” по 800 Вт в паралель и топ 12”/1.4 500 Вт.Планирую использовать 4-x жильный кабель для удобства.Нужно обязательно 2.5 сечение или для такой длины и мощности вполне хватит и 1.5?

slavik-s,
Лучше даже 4х4мм.

У меня от усилка к двум сабам на Faital 15hp1060, соединенных перемычкой, идет кабель 2х4мм, 10м длина.

Тоесть минимум 2.5 ?Обьясните по простому в чём будут потери при сечении 1.5 при длине 10 метров?Понятно в сопротивлении и т.п.Интересует разница в звуке?

На топах скорее всего разницы не заметите...на сабах возможно появятся хвосты и будет подобие лёгкой мягкой компрессии...

вы планируете подводить к субам 4-жильный, а саты подключать к субам ко второму спикону перемычкой? Внутри сделаете перехлёст с 2+/2- на 1+/1-? Или сделаете "штаны" на кабеле и будете подключать одной штаниной суб, другой сателлит? То есть хотите подключать одну сторону (портал), разматывая один 4-жильный кабель?

Никаких перехлёстов...всё штатно...4 жилы до саба, от саба 2 жилы с соответствующей распиновкой...

Вариант 1: перепаять топы на 2+/2-, подключать через саб прямым кабелем.
Вариант 2: оставить топы на 1+/1-, подключать через саб кросс-кабелем.

Переставлю в сабах на 2+2-.Там на клемах(паять не нужно)

Добавлено через 3 минуты
От усилка к сабу 4 жильным кабелем(сабы между собой кросс кабелем 4 -х жильным, и от верхнего саба к топу тоже кросс кабелем 2- х жильным).

Кросс кабель это перекрёстная распиновка...

А,я просто подумал ,что это соединительный .В моём случае(если в сабах перекину на 2+2- ) никаких перехлёстов не будет :2+2- на сабы ,1+1- на топы .Просто надо разобраться ,возможно ли сделать роутинг в усилителе на AES входах (по умолчанию входы 1/2,3/4 стерео .А мне нужно будет 1/3 стерео (если я правильно понимаю).1 выход -топы ,3 ввход сабы одного канала и 2-4 соответственно второго.Потому ,что выхода в усилителе на 4 пина :ch1 выход 1+1-/(и из того же гнезда ch2 2+2-)

Ничего не переставляйте...

УМЗЧ - саб 4 жилы прямой , саб-саб 4 жилы прямой , саб-топ 2 жилы кросс...кросс это распиновка -2 к -1 и +2 к +1...можно пометить концы , но даже если попутаете топ просто не заиграет если на нём обычный линк...прямые 4х4 мм , кросс можно 2,5 мм...

ничего не путаете?

slavik-s, что за странная фантазия про 1,5 квадрата на сабвуферы? Калькуляторы в сети доступны. Вот калькулятор для вашей задачи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Посчитаем вместе? Итак, 2 сабвуфера по 800 вт номинала в параллели на плечо. Я ничего не перепутал?. Предполагаю, что они восьмиомные, соответственно, если для расчетов условно определить их как 1 динамик, то это будет 800х2=1600 вт в номинале на 8:2=4 ома. Соответственно закладываем запас по усилению X2 (музыкальную мощность, даже не пиковую X4). Два номинала в пике на музыкальном сигнале приличный динамик переварит легко. Итак мощность максимальная 3200 вт. Длина провода 15 метров. Теперь остаётся выбрать допустимое падение напряжения из-за сопротивления проводов. Чем тоньше кабель, тем выше падение напряжения.
Соответственно, не будем заниматься хайфайщиной и допустим падение напряжения (и соответственно эффективности усилителя, дабы он работал на динамик, а не провода грел) аж 1 вольт. Жмём "рассчитать" и выясняем, что при этих параметрах сечение кабеля должно быть 9 (девять) квадратов! Не 1,5 и не 2,5, а ДЕВЯТЬ. При потере 2 вольта - 4,5 квадрата. При сечении 1,52 мм2 вы будете терять 6 вольт напряжения. Можете на досуге посчитать, сколько это в децибелах и сколько процентов мощности усилителя уйдет на нагрев проводов при сечении кабеля 1,5 квадрата.

Как бы да и хрен с ним, ну теряем мощу, ну не отрабатывают динамики на всю, ну и ладно. Только вот, как правильно отметил Криворожский, вы получите не сабвуферы в итоге, а мутную гуделку. Впрочем, кому и кобыла невеста. А я на сабвуферах юзаю кабель 6 квадратов.

P.S. А если у вас четырехомные динамики в сабвуферах, а не восьмиомные, то вообще сливай воду...

Это, кстати, камень в огород сабвуферов со встроенным пассивным фильтром.
Сколько там провода на катушке ? В сумме наверняка не ниже 0,4 ома.... Да и это при том что производитель не пожалел меди.

Катушка имеет реактивный импеданс...

ИМХО БП проседает тоже не хило , поэтому закладывать на потери 1 Вольт это перфекционизм...

ну не порите чушь. При чем тут проседание БП? Это калькулятор чистых потерь из-за сопротивления кабеля. А суммарные потери могут быть какой угодно величины и по многим причинам..

Я никого не порю:biggrin:

С точки зрения потери мощности 6 Вольт на 3200/8 Ом Вт это капля в море 0,33 дБ по давлению:biggrin:

А вот потеря импульсных характеристик (скорости нарастания звукового давления) и понижение коэффициента демпфиравания можно ощутить на слух...

Стандартная просадка БП (даже у брендовых моделей) на пиках может достигать 5-ти и более % ...это для 3200 Вт/8 Ом 8 и более Вольт и если провода добавляют ещё 6 Вольт то по давлению это падение 0,8 дБ...его мы точно не услышим...а вот появляющиеся при этом изменения импульсных характеристик и послезвучие - возможно услышим...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Бляха ,не могу фотки вставить.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
Скинул фотки входов и выходов.Задача :скомутировать систему 4 жильным кабелем с одного выхода усилителя.Входы на топ 1+1-,на сабах тоже 1+1-.На сабах 2+2- не задействованы(но скомутированы между собой (нижний с верхним конектором).Поэтому хочу перекинуть клеммы в сабах с 1+1- на 2+2-),чтобы подключать прямым кабелем .Если не перекидывать ,то на 2+2- пустить сигнал на топы (с верхнего саба кросс кабелем на 1+1- топа).Я правильно понимаю?

Разумеется имеет, он частотно-зависимый.Именно поэтому катушка не просто резистор, это фильтр нижних частот, это и используется для того чтоб с разной степенью создавать сопротивление на разных частотах.
...но опять-же вы уводите от сути .
Разговор про активное сопртивление.
Т.е. как если бы мы сравнивали катушку намотанную проводом с DCR 0,001 ома и 0,4(допустим) ома.

Кросс обычно тоже четырёхжильный, чтобы любой стороной можно было включать.

Ничего перекидывать не надо...тем более в сабах...делаете 2 кабеля прямых 4Х4 длинных, 2 кабеля прямых 4х4 коротких и 2 кросс-кабеля 2х2,5 коротких (можно 4х2,5 как написал Антон, чтобы не путать концы , но тогда их можно спутать с короткими прямыми:biggrin:)

Один из вариантов на усилке 1 и 3 канал на сабы , 2 и 4 на топы...длинные прямые включаете в output ch1 и output ch3 их концы в сабы , линк сабов короткими прямыми во вторые сабы , кросс из вторых сабов в топы...

Экономия должна быть экономной:biggrin:

P.S. да с прямыми можно попутать...

Кстати можно ещё сэкономить на кабелях...

Это понятно.Вопрос о входе AES.Если я правильно понимаю по умолчанию будет 1 и 2 каналы(левый-правый).Но для моей конфигурации нужно 1 топы-3 сабы (или наоборот) для левого канала и соответственно 2-4 для правого канала.Возможно сделать роутинг по входу 1-3 на усилителе?иначе не получаеться одним 4-х жильным кабелем .потому,что выхода на одном спиаконе 1-2,3-1,3-4,4-3.А нужно 1-3,2-4.

Добавлено через 2 минуты
Опечатка :выхода на одном спиаконе 1-2,2-1,3-4,4-3.

slavik-s, в усилителе свободный роутинг, можно любые выходные каналы запитать от любых входных каналов.

Вот это я и хотел узнать .Спасибо Антон.

slavik-s,
У меня так сделано. Одноюнитовая панель со спиконами. Можно добавить входные и выходные XLR - на Али подобных панелей много продаётся, останется только под себя распаять. Очень удобно, вариантов коммутации больше, да и разъёмы усилителя тыкать в глубине рэка не нужно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Seregan1 ,в моём случае так не получиться ,потому ,что входные и выходные модули ,которые вставляються в услитель примерно 4- см толщиной и стоят вровень с боковыми стенками,которые в рэк закручиваются.Так что не получиться закрыть заднюю крышку кэйса с воткнутыми спиаконами.

Там по ходу не только роутинг но и микширование...или я ошибаюсь?

От там наворотить можно:biggrin:

Да, микширование.

Действительно...и исходя из вышесказанного катушка должна себя вести как резистор только на синусе...

На переменном токе можно говорить только о комплексном импедансе...а вот тут засада...катушка расфазирует напряжение и ток в цепи...то есть когда при росте напряжения ток падает ...это называется "отрицательным дифференциальным" сопротивлением...на обычном резисторе такого быть не может...

При одинаковой индуктивности на переменном токе потери будут больше на катушке с DCR=0,4 Ом...но я лишь хотел донести что это нельзя ассоциировать с большей резистивной нагрузкой...это надо ассоциировать с меньшей добротностью катушки...

Какие марки(модели) кабеля посоветуете ?Чтобы хорошо сматывался и т.п.

Меня закидают сейчас помидорами, но ИМХО ГОСТовский КГ по гибкости , надёжности , долговечности и температурным режимам эксплуатации THE BEST:ok:

Я использую дома обычный PROEL и INVOTONE написано Мэйд ин Итали...гораздо важнее ИМХО качество speakon...здесь рулит Neutrik:ok:

У тебя в Британии есть один из лучших в мире производителей кабеля. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
в Москве 50 косарей за кабель:oj:

в Британии наверное дешевле:biggrin:

Operating temperature -20 to +70 ⁰C ...Температура эксплуатации марки КГ - от -40°С до +50°С

s.krivorozhsky,
В Москве это же розница указана.:) Я продам сильно дешевле.

В Британии вот такая розница на него [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А какие преимущества перед например КГ...кроме веса???

Я даже не знаю, как тебе заочно объяснить.:))
Есть вещи, которые надо щупать и работать живьем. Иначе не понять. Но, конкретно этого кабеля я в прокаты продал больше километра. Микрофонки, так километров 8 только прокатам, плюс еще два раза по столько всем остальным.:)
Да и, они делают много разных кабелей, аналогов которым нет вообще, например вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или, гибридные всякие.

У меня на даче в сад и огород проброшен удлинитель 100 м ГОСТовский КГ 2х4 мм...ему уже лет 6...и в хвост и в гриву круглый год лежит на земле , тянется по забору в огороде на катушке постоянно в движении...если его сейчас протереть тряпочкой он станет как новый...

Помню кто-то говорил, ЧТО ОН ПАЧКАЕТ РУКИ...но дорогущий KLOTZ после нескольких мероприятий пачкал руки не меньше чем мой КГ:biggrin:

И как от него поет насос? Не фальшивит? Пинок есть?:)

LSS,
В сети демпинг-фактор низкий, да и 100 метров кабеля своё чёрное дело делает... Не поёт насос, воет, и пинка нет... :biggrin:

Там Upeak=311 Вольт..."пинок" такой , что ваши пауэрсофты нервно курят в сторонке...да и RMS=220 Вольт не каждый выдержит:biggrin:

Ты как-нибудь послушай нормальный звук на поверсофтах. Перестанешь говорить то, о чем не ведаешь.

А чё ЭЛЬКА не в счёт???

Никакого в пауэрсофтах "волшебства" нет...повторяю в УМЗЧ основа это БП...от него зависит и мощность , и импульсные характеристики , и так любимый манагерами демпинг-фактор...второй "столп" в УМЗЧ D-класса это выходной ФНЧ - именно он отвечает за правильную форму выходного сигнала...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

1.Если при изменении импеданса нагрузки выходная мощность изменяется не линейно это значит что в усилителе дохлый БП...отсюда искажения , плохие импульсные характеристики и "хвосты" на НЧ...
2.Если спикерные кабели УМЗЧ D-класса влияют на работу сенсорных устройств это значит что выходной ФНЧ не выполняет свои функции...для НЧ это не принципиально , а вот для ВЧ это привет Тёзке их Тагила:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у тёзки из Тагила были 6 штук Т4М D класса, а сейчас Powersoft 4 штуки. Ни те, ни другие не гадят спикерными кабелями на сенсорные устройства - ни на телефоны, ни на планшеты.
Да и мощность у первых линейна - 1000 вт х 8 ом и 2000 вт х 4 ома, у вторых отличается несущественно - 1400 вт х 8 ом и 2600 вт х 4 ома.

А разговаривать о вкусе устриц здесь умеют многие... Тебе же Дима предложил - поработай на хорошем аппарате да с хорошим усилением D класса, тогда и поговорим.

и не лайвхак это вовсе, а так, упоминание некоторых недостатков и известных фактов, к тому же частично сомнительного характера.

P.S. Как-то мне брат прислал песню гр. "Пневмослон" под названием "Серёга". Имя там могло быть и другое - зависит от конкретного персонажа, но смысл позволяет иногда взглянуть на себя со стороны. :biggrin::biggrin::biggrin: Поищи в сети, послушай на досуге, полезно будет. Мне так точно иногда помогает. :aga::biggrin::biggrin::biggrin:

Так хтож с этим спорит...я лишь говорю что не поверсофтом единым живут музыканты и прокатчики...нет никакой магии...

Рано или поздно китайцы "поимеют" пауэрсофты по качеству и по цене...как только поймут , что важно не только попадание в схемотехнику, но и качество комплектующих...

Дима говорил что большой прокат это 1-к квартира за пару-тройку мероприятий...я проверил - враньё...маржинальность смешная в сравнении с другими видами деятельности...

Насчёт работы я уже замучался повторять - я не работаю в ивенте...

так тебе вся статья песенку "Серёга" качнуть да послушать! :biggrin::biggrin::biggrin:

А разве кто-то говорит про волшебство? Нет там волшебства. Просто, из несистемных усилков, на данный момент они лучшие.

Добавлено через 1 минуту
И тогда, они будут стоить столько же, сколько и пауэрсофты.:) Китайцы далеко не идиоты.

Только нет у меня времени ждать этого "рано или поздно". Боюсь, что "поздно" будет уже поздно...

GS8D и RX9D от Парка чем хуже (а может лучше)?

Это из доступных...а сколько брендов не представлены на нашем рынке???

С авто ИМХО китайцы вопрос закрыли и по качеству и по цене...закроют и этот...

Они не плохие, но это не уровень пауэрсофта. Назови бренды, не представленные на нашем рынке.

Ну, если эти свистоперделки с чахлыми движками, убогой подвеской и непонятной безопасностью, можно назвать машинами....