Работа на улице в мороз
 

Добрый день всем.
Предложили на Новый год поработать три часа на улице,
Аппарат - пульт Динакорд 1000-2, пара топов Д12 Динакорд, пару сабиков 112, микрофоны радио и шнуровые, ноутбук.
На улице зимой никогда не работал, есть ли какие-то секреты или необходимые действия, чтобы не испортить оборудование?

Пульт, ноут, усилители - в тепло. Акустику не грузить при включении на полную, дать прогреться магнитам, чтобы не было конденсата. Хватит негромкой фоновой музыки с полчасика или поболее. Провода ПВС дубеют на морозе - получите длинные пластмассово-медные плохо гнущиеся куски провода, изоляция при попытке согнуть в холодном виде лопается. Будьте осторожны, а лучше применяйте морозостойкую коммутацию! Батареи радиосистем могут работать раза в два/четыре меньше по времени ввиду быстрого разряда. Айпады боятся холода и рубятся при +4/+5 градусах. Тачскрины пультов могут тупить. Титановые мембраны драйверов не очень живучи на морозе в отличие от неметаллических. И т.д.

Есть :aga: не работать в минус :biggrin:
Батарее ноута кирдык пришёл с 1-го раза, - 10-15 где-то было.
Вытаскиваем батарею, и на прямую от сети 220

не однократно уже поднимали тему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я тоже, за то что б не работать на морозе.

У любого оборудования в мануале (даташите) прописан рабочий диапазон температур...выход за пределы этого диапазона крайне нежелателен...и причина даже не в конденсате , а в том, что при этом не гарантировано обеспечение заявленных характеристик как изделия в целом, так и отдельных комплектующих...что в свою очередь может привести к нештатным режимам вплоть до выхода из строя аппаратуры...

P.S. палатка с обогревом для аппарата в "райдере звукорежа" самое правильное решение , если работа на морозе неизбежна...

Да, но)
А как динамики обогревать? Для меня это СТОП №1 - если пропитаны диффузоры, да и магнит

Можно ведь и в комнате поставить всё КРОМЕ АС, при наличии отапливаемого помещения, рядом с мероприятием.
НО АС из окна не будут адекватно играть)

Как-то новогоднюю ёлку озвучивал в дырку из приоткрытой двери, но там дед мороз с микрофоном и чуть музыку слышно было, а основное представление всё же в фойе было:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] была, может пригодится что-то...

Современные материалы подвеса и их пропитки в PRO изделиях имеют широкий температурный диапазон эксплуатации поэтому их прогрев не так критичен (да и невозможен в принципе) для динамика...безусловно параметры TS при минусовых температурах "уплывут" но в разумных пределах...а вот центрирующая шайба оказывает бОльшее влияние на работу ДГ и имеет при этом более сильную зависимость от температуры , потому прогрев динамика с плавным повышение мощности необходим для нагрева катушки и магнитной системы, которые в свою очередь нагреют шайбу...при этом подвес не нагревается "от слова совсем"...если этого не сделать и сразу ввалить максимум мощности, то с большой долей вероятности возможен отрыв катушки от диффузора или механическое разрушение шайбы (иногда диффузора)...

А не может ли на морозе диффузор с пропиткой дать трещины впоследствии?
Покрывшись коркой, потрескаться..
Я не рискнул даже в -4 работать масленицу, взял тогда Das PF153 вместо VL152. Они без пропитки

Критичная кристаллизация каучука (силикона и т.д.) начинается ниже -60 градусов...до этого значения происходит потеря эластичности (плывут параметры TS)...

Хорошо бы, кабы так... но я пас) ссу немного :biggrin:
потому и советовать не могу рисковать..
слышал о последствиях работы на морозе, - диффузоров с пропиткой

Я работал на улице на государственном аппарате. И ни чего ему не было, да и это же не личный аппарат, директор сказал ставить, ставишь, а нам если что сломается это не мои проблемы.

Так что на улице впринципе можно без опасений работать, если аппарат чужой.

Как же уже задолбали эти разговоры про TS! Кто то их хотя бы "щупал", проверял, осознал и хотя бы проверил на практике как эти самые параметры TS на объективнывные ощущения влияют ! Мы ведь в конечном случае слушаем и слышим не TS, а звук ! Да и у динамиков искажения до 10-15%, и разброс вовсе не как у прецезионных приборов! Это всё же не микроэлектроника и не генная инженерия! Магнит, клей, бумага, перекос катушки, разная жёсткость подвеса! И важнее оказываются не те техническо-диванные изменения TS, а ощущения и радость от музыки !
Давайте забудем эти модные упоминания как TS, тем более для 90 % пользователей они вообще на уровне знания , что такое "пермендюр" хотя с этим сталкиваются и используют все гораздо чаще чем им кажется !

Добавлено через 5 минут
:biggrin::biggrin::biggrin:
К нам с пугающей периодичностью обращаются числа 15-17 января, постоянные клиенты с убитыми драйверами, говоря "да мы знаем , что убьём , но надо на улице у ёлки работать !"Мороз! Мощности не хватает , раз в 10 ! Но надо ! Вот и результат !
А так , потихоньку прогреваем на мало-среднем сигнале и работаем , не забывая , что после морозной улицы, гораздо опаснее конденсат при переносе в тёплое помещение!
Так, что отработали, заносим в тепло и прогреваем ,сушим !

Добавлено через 30 минут
Опять по TS! Тем кому интересно вспомнить! Тем кто про это не знал ( и у кого сон никоим образом от этого не ухудшился)! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну вот упляли у меня эти параметры на улице в мороз ( так они уплылии в жару, и в пасмурную погоду , и после дождя , и когда атмосферное давление упало или поднялось единиц на 20!) Что с того ? Я выключу аппарат, побегу собирать рабочее место для лаболаторных исследований, и если они эти параметры убежали , всё , кирдык , работать не буду!
Да я бензин заправляю в авто порою, так там все параметры "езды "так меняются, а ехать надо , а бензи "Г", и что теперь !
Потому забываем про TS ( хотя для "колонкостроителей", и подбора динамиков на замену имеет какое то значение , но не такое уж супер пупер! "Так" , "где то так"! При сравнении !)

Обычно шатер обогреваемые тепло пушками! Все остальной - убийство - проходил в начале деятельности пару раз! Через пол-года максимум вся аппаратура накрывалась. Либо цена!(что бы рентабельно было)! Либо аппарат - то есть отказ)

Любой из нас ощущал это зимой когда садился в холодную машину и включая магнитолу слышал совсем другой звук пока температура в салоне не станет нормальной...увеличенная жёсткость подвеса и шайбы (на холоде) влияют на основные параметры TS таким образом , что изменяют такие основные технические характеристики как АЧХ и чувствительность...поэтому на холоде изначально меньше НЧ и меньше SPL...и если в авто подвес (не шайба) всё-таки прогревается вместе с салоном, то у АС на морозе он остаётся холодным...да и скорость звука при изменении от -20° до +20° изменяется , что в свою очередь оказывает влияние ещё и на фазовые характеристики...

Именно поэтому поначалу каждая из пары колонок на китайских динамиках звучали по разному...:biggrin:

А справедливости ради ИМХО даже на дорогих комплектующих невозможно добиться идеально одинаковых характеристик у пары изделий:aga:
Про искажения согласен именно они уравнивают все косяки производителей:biggrin::biggrin::biggrin:

Всем спасибо за помощь! Взвесив «за» и «против», решил от этой уличной работы отказаться.
Ещё ведь и самому на холоде сидеть придётся.

Любой ощущал ! И что ! Сразу кинулись машину менять , потому что играет плохо. Или стали динамики выковыривать и покупать другие , с боксом обогревателем !
Вот и спрашиваю , что принесли нам эти изменения в холодной машине ?
Кроме разочарований и требований прогреть авто перед включением музыки , больше ничего !
Зачем тогда все эти строки про TS!?

У производителей колонок есть такие модели, для работы на холоде, в минусовых значениях?
Кто-нибудь из лабухов имеет такие колонки, для отрицательных температур?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пост 28

в 3 посту обе ссылки по теме: работа в минус...
2 темы на 3, и 4 страницы, не большие, поищите..
уже поднимали вопрос про спец динамики

Для уличной работы зимой, берем всем знакомый и любимый беринджер, и работаем со спокойной душой за свои динакорды, рцф и электровозы)))

Если речь об АС с классическими динамиками (ДГ) то ИМХО таких сабжей не существует...
Всепогодные колонки защищают ДГ и элементы эл.схем от атмосферных осадков (проникновения солнечных лучей , влаги и пыли внутрь корпуса)... защита от минусовых температур в этих изделиях подразумевает использование материалов и комплектующих с расширенным диапазоном температур , но конструкции ДГ при этом у них классические...

Для общего развития :

Ingress Protection rating (IP -класс)

Первая цифра IP - это степень защиты от механических повреждений, а точнее от проникновения и воздействия твердых предметов.

IP0x - нет защиты от механических повреждений.
IP1x - защита от проникновения предметов >50 мм (например, случайный контакт с руками).
IP2x - защита от проникновения предметов >12 мм (например, нажатие пальцем).
IP3x - защита от проникновения предметов >2.5 мм (например, инструменты, провода).
IP4x - защита от проникновения предметов >1 мм (например, инструменты, маленькие провода).
IP5x - частичная защита от пыли (проникающее количество не мешает работе устройства).
IP6x - полная защита от пыли. Пыленепроницаемость.

Вторая цифра IP - это класс защиты от проникновения внутрь корпуса влаги или воды.

IPx0 - нет защиты от проникновения внутрь корпуса влаги.
IPx1 - защита от вертикально падающих капель воды.
IPx2 - защита от брызг воды, с углом отклонения до 15° от вертикали.
IPx3 - защита от брызг воды, с углом отклонения до 60° от вертикали.
IPx4 - защита от водяных брызг с любого направления.
IPx5 - защита от водяных потоков с любого направления.
IPx6 - защита от водяных потоков или сильных струй с любого направления.
IPx7 - защита при частичном или кратковременном погружении в воду на глубину до 1 м.
IPx8 - защита при полном и длительном погружении в воду на глубину более 1 м.

Может такая подойдёт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без саба это "деньги на ветер" !!!:biggrin::biggrin::biggrin:

вот вот...)))
Действительно, забываем про TS берем тот же "TS" только фирмы ALTO TS-115 и Ямаху PSS :aga:

При работе на морозе необходимо учитывать ещё один момент - конденсат, например вы отработали, потом у вас аппарат простоял на холоде и вы решили по приезду его подключить в тепле, это печально может закончиться для усилителя или микшера.

Предлагаете иметь зимний комплект динамиков, как для машины резина? Типа приехал на место, достаешь колонки и две коробки динамиков зима/лето. Померил температуру, где работать, сверился с прогнозом и ставишь нужный комплект?
:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Понял, бум искать. Могли бы для таких дел и тэн вкорячить в колонку.

Не, я не предлагал ничего, просто вспомнил что уже спрашивали про спец динамики.
И вряд ли это вообще возможно, - движение динамика НА МОРОЗЕ без риска.

Мне вообще дюже интересно, КАК? работают на красной площади например в новогоднюю ночь... Там ведь аппарат не копеечный, топовый прямо :eek: как динамики берегут, или чинят каждый раз?
Те же ёлки на улице, как решают вопрос с АС?

Так некоторые прокатчики вообще раз в три года динамики меняют ! или по необходимости! Но там и ценник другой! А это расходники !

В большом прокате амортизация заложена в смету мероприятия:biggrin:

Размер коэффициента как раз зависит от условий использования:aga:

Лет 10 назад и я закладывал :biggrin: но с нынешним положением дел заложено на положено :frown:
Всё одно овчинка выделки должна стоить, какой смысл в убыток работать, даже с казённым аппаратом...
стоимость аппарата за новогоднюю ночь объявлять? :vah:

Господа лабухи ! Я лет 20( аможет и раньше!) повторял часто придуманное и сказаное кем то , не мной!. "Надо ценить и любить себя! Знать стоимость своего труда!" А то как пошла гонка "вооружения" в сторону уменьшения ( на троих 15000 мало, а в "одну харюлица" 8-10 очень неплохо! А это постепенно снижало значимую стоимость!) , да уменьшение состава, вплоть до "одна поющая голова" с минидиском ( позже ,с"джукибоксом от креатив" и ноутом!) Говорил "Скоро, "за поклевать" будете работать! Обижались ! Урезались !, Поджимались ! Вот и пришли к тому, что музыкантов не ценят ( а большинство и вовсе не музыканты! Хватило денег на колонки , мик, и комп....вперёд и с песней! Я на чуть , чуть , так подработать ! А это "Так "стало основным достатком ) Но доужимались. А потом кризис, караоке,"мажоры", а лабухи стали , так , на побегушках. Кусок кинули и рады ! Потому как не уважая себя, соглашались на всё, лишь бы сегодня "копеечку"сбить , завтра видно будет !
А как же "не выгодно", портит аппарат ", "непреемлемо "! "Не устраивает хотя бы один из пунктов, есть сомнения ! НЕ РАБОТАЙТЕ! Себе дороже! Или помыкаются заказчити и вынуждены будут считаться ! Поднимут цену или при патефоне повеселяться ! От самих лабухов всё зависит !
Вот и получается !
Ни кто ведь под дулом не гонит !
Или аппарат не жалко ?
Посмотрите цены на ремкомплектыдля динамиков! Цены на сами динамики! Может это снимет "зуд"! Да и добыть это всё великолепие сейчас вовсе не легко!
Сейчас работать "в убыток" уже не просто безумно но и преступно для своих же соратников -лабухов !
Все постепенно отпилили себе сук на котором сидели и косили "зеленя"!
Простите , никого не имел ввиду конкретно! Никого не хотел обидеть ! Мы все приложили к этому руку!
Но обсуждать уже в течении длительного времени "работу в убыток" , или "как обмануть судьбу" ни к чему хорошему не приведёт !
Найдётся кто и "за дёшего "согласится "авось пронесёт ", и "пронесёт не всех "( будет работа ремонтникам!).
Но это не совсем верный подход !

Нас роботы сократили :aga:
сначала барабанщика драм машинка, потом самоиграйки и остальных.
Ну и покупка за свои аппарата, тоже не располагает к совместному предприятию... один хочет, другой не может.. и начинается делёж :rolleyes:
Вот и получается, проще всё своё иметь, и никого не уговаривать, да и меньше зависишь от состояния гитариста :biggrin: сразу пьян пришёл, или к концу банкета упадёт... да много причин

А вот в экстремальных условиях работать, это :aga: никто не виноват, сам попёр.
Подорвёшься вот так за копейку, а убытки могут превысить заработок.
В - 4 на улицу 1 раз подорвался, и то со старыми АС... теперь даже не рассматриваю такие варианты

Ну по моему мнению, правительственного уровня работа на улице, там просто новые колонки заложены в смету, или динамики. Или динамики используют другие, есть же некоторые модели всепогодных колонок. Ну и в Москве морозы как в Сибири бывают редко.
Или тупо иметь пассивные колонки с динамиками, более стойкими к низким температурам? Все активное в теплое помещение, или автомобиль. Хотя микрофоны тоже пострадают.
Тут же на форуме есть представители домов культуры, то есть кто там работает, может они поделятся опытом работы в морозы на улице? Там не отвертишься, скажут работа на улице, иди и делай.

Я уже писал выше, про таких ! После Нового,Старого ,числа 17 декабря привозят. !То динамики, то драйверы, то усилители "...нам бы к 19 починить !":biggrin:! "Я не фокусник" говорю ! Когда было попроще с драйверами и динамиками, хватали , что под руку попадёт, впихивали , потом опять жгли ...и до следующего праздника! Всегда говорили..."вам не хватает мощности !Субы нужны! " "Денег как всегда нет ! Авот когда петух поклёвывает, всегда , то спонсоры, то администрация ... Им надо !:biggrin: Или алигархи-депутаты , в канун выборов...! Вот так и перебиваются !

Чтобы минимизировать возможные потери — пассивная акустика на сцену а все остальное в автобус или машину, с обогревом . Кабели спикерные подбираются не сильно дубеющие на морозе( в резиновой изоляции). Батарейки в радиомикрофонах замерзают за час примерно( потом отходят и можно доработать в помещении на них) , аккумуляторы лучше вообще не использовать. С планшетом тоже больше чем на 10 минут не стоит выходить на мороз. Ещё какую нибудь колонку небольшую в качестве монитора в машину или наушники хотя бы.
Так и работаем:jopa:
Территориально юг Приморья , температуры -15 -20, влажность большая

Очень важное замечание...:ok:

Для аппарата как и для человека важен комплексный ТВР...я в Ёбурге мог при -25 домой на обед прийти без верхней одежды...в Ростове даже при -5 это плохая затея...:biggrin:

А что если в колонку пассивную обогреватель встроить, поможет? Есть различные пленочные.

Пылкий ум изобретателя всегда не даёт покоя спокойной хитрой попе!

И ФИ законопатить...

Кстати АО типа закрытый ящик более подходит для мороза:biggrin:

Сегодня была подобная ситуация, на днях годовщина магазина, работа на улице, музыка и озвучка их ведущего,. Отказался и дал номер молодого джедая, тот согласился не думая. Мне сказали спасибо. )))

Из практики-у коллег в -25 оторвало несколько катушек у древнего жбл
Сам несколько раз жужжал при -10/15,все вполне нормально
И на самопальном,и на жбл срх
Крауновское усиление тоже не умерло
Бывало что и ноут с прочей предварикой на улице,тоже вполне жили
Аккум естественно вынимал
Батареи в радиках сразу берем с запасом в 3-4 раза,и храним в тепле
Вообще зависит от времени нахождения на улице,и температуры
Если 3-4 часа,не ниже -15,и платят адекватно-то почему бы и нет))

моя старая аппаратура активный микшер и две пассивные колонки (300вт)сейчас в неотапливом доме .
я их накрыл одеялами , но всё равно подключил проверить и словно басы не уверенные .

Добавлено через 2 минуты
привет ...точно так же поступаю ...
было несколько раз

И какая температура в доме?

Как на улице сейчас - 6

Добавлено через 2 минуты
Но так тепло не всегда)

Несколько дней назад прокатился по ночному городу (-13°) и с удивлением обнаружил что аккумуляторные самокаты стоят на морозе с включённой подсветкой...у них аккумуляторы волшебные???:biggrin:

Я в мороз не работал, да и не собираюсь... :eek: Летом в палатках под дождём экстрима хватает...

у них аккумуляторы волшебные???
Издержки бизнеса, амортизация скорее всего уже заложена в смету.

Так может лабухи выбрали не тот профиль???:biggrin::biggrin::biggrin:

Да какой же это экстрим то-под дождем?))
Пультовая под палаткой,акустика с поролоном на морде вполне себе работает,проверено не раз
С корпусом ничего не случится,краска водой не растворяется
Уси в рэк,рэк под какую нибудь накрывашку,и вперед)
Главное чтобы с землей все было ок
Работали кучу площадок под дождем,все живое,заодно и помылось)
Как то звучили недельный фэст,там без дождя было 2 дня,пролило все знатно,но экстримом это назвать язык не поворачивается
Так,некоторый дискомфорт,и то потому что сыро,холодно,и уныло)

Кстати в солнечный зной аппарату ничего не страшно?
Мы играли )
хорошо 3ми отбомбили...после нас еще 8 часов люди маялись
кстати в конце мая
Я думал расплавится пульт и усилки.
Не было чем накрыть
всё было на поляне