Бэнд-пасс 6, или гибридный рупор?
 

Доброго времени суток друзья!
Давненько я не заглядывал на наш форум... Все как-то ушел с головой в лазерное шоу. Но про хороший звук я не забываю никогда!:smile:
В наличии все тот же комплект, что был лет 7 назад. Акстика полностью кастомная - 2 топа ФИ 2х12"(12cl76) + 3"(Beyma smc60) и два саба ФИ15 на B&C 15tbx100. Правда по процессингу и усилению поменял практически всё. На усилении сейчас два усилка EV CP2200 для топов, и RAM Audio DQL7.0 для сабов.
Так как звук из меня не выбить никак, решил поиграться и апгрейдить акустику сабами 18".
Идея какая.. сделать 4 полосы. Например 18-ки на суб-низ, 15 на мид-бас, и сателлиты все что выше. Ну и возможно использование 18" плюс сателлиты, без 15".
Имеются динамики 18" RCF.. но какие-то кастомные, с сабов 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018. Вроде как L18p400 или 18G401 (рекон кит к сабам предлагают по парт номеру который написан на моих динамиках - 21111233). Неспеша, пока зима, думаю, какое оформление им запилить?
У меня раньше был БП-6 на 18tbx100, бомбил хорошо, но размеры были приличные.. Теперь думаю, или сделать БП6 по типу как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или какой нибудь гибридный рупор типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]?
Просто я не слышал как эти рупоры гибридные играют, не знаю как они срастаются с ФИ..
По большому счету, эти сабы 18 будут чаще где-то в стационаре, но раз в пару месяцев возможно будет их куда-то возить..
Какие Ваши мысли по этому поводу?

Добавлено через 40 часов 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я бы просто добавил сабы ФИ, т к с БП и рупорами будет проблема по сведению полос. Рупоры я не понимаю по звуку, мне не нравятся, да и в ближней зоне не раскрываются, а БП вроде и прикольный мягкий обвалакивающий бас, но не хватает пинка. Имхо.
Если всё-таки хотите поэкспериментировать, то присмотритесь к БП от сабсоника, как их сводить будете со своими фи 15 не знаю).

DJ-Shocker,
Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту.

Если не ошибаюсь, у Сабсоника был БП 4-го порядка? Исправьте если не так, просто давно не заходил на форум..
А что сложного будет в сведении полос имея процессор со всем необходимым функционалом?
Да, согласен с Вами на счет мягкости звучания БП-6. Это прям жирный бас. В моем представлении, если делать 4 полосы, то его можноиспользовать например до 60 герц, дальше 15" ФИ будут отрабатывать тот самый пинок. И например на частоте 150 Герц будут делиться с топами.
А в случае использования трех полос, то необходимый панч будут давать топы, опустив раздел где-то на 75 Гц. Там все-таки две 12" B&C (давно была тема "Beyma vs B&C", там про эти топы тема).
:smile:

Никак они не срастаются с ФИ. Задержка, фаза, АЧХ, характер звучания - все разное, задолбаетесь сращивать. Конечно, если у вас процессор с оллпассами и фирами, а вы умеете с ними обращаться и собаку съели в СМААРТе, то помучайтесь, коли не лень, кто ж вам запретит.

Были бы у меня 15tbx100, может быть так и сделал бы. Но вокруг не нашлось ни ТБХ ни примерно похожих вариантов. Просто попались два этих RCF по очень хорошей цене, и решил взять.
Почему же "мифическую" 4-х полоску? Вроде вполне себе реальная идея. Правда в данный момент в конфигурации 4-way топы будут в пассивном режиме, т.к. усилителя только три. ФИ-15" лучше чем БП6-18"?.. как бы у каждого есть свои плюсы и минусы. У 15 преимущество это мобильность и музыкальность, а у БП6-18 это чувствительность и полоса вниз.
Верю Вашему опыту, Seregan, по этому и прошу поделиться мнением )

Добавлено через 4 минуты
Теоретически, если сделать ФИ, то получится клон 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018:smile:
Такой вариант я тоже рассматриваю. Но не будет ли он сильно проигрывать в чуйке перед фазоинверторным оформлением? Тут получается выбирать из двух зол - либо чувствительность либо фазы ))

Добавлено через 6 минут
А как же их вообще используют? Ведь топы все-таки в подавляющем большимстве это ФИ?

Так и используют, сращивая в серьёзных процессорах не редактируемыми пресетами от производителя.

Идея 4-х полос так себе...15tbx100 по любому мощнее 18" RCF (при примерно равной чуйке) , а значит для получения целевой кривой пилить придётся 18" саб с много бОльшей чуйкой , т.е. точно не ФИ...или пилить ФИ но при этом душить 15-ки и топы...

Насчёт сведения 4-х полос разных оформлений это конечно геморой , но возможно...нельзя правильно сфазировать два оформления в одном диапазоне , а свести их в разных полосах можно...ведь никто те , кто говорит, что рупор нельзя свести с ФИ не понимают что в обычном топе (НЧ=ФИ & ВЧ=рупор) они как раз и сведены:biggrin:

:ok::ok::ok:

15tbx100 предназначен как раз для сабов, так зачем заставлять его выполнять несвойственные ему функции? Тенор басом не споёт... А тяжеловоз не победит на скачках...
Впрочем, ваше право - тратить ваше время, силы, деньги и нервы на бесполезные телодвижения и эксперименты.

И да, повторю, две 15-шки лучше и эффективнее одной 18-шки при примерно равных параметрах.

Где ж там равная чуйка? На 50 герц по АЧХ разница в 10 Дб:eek:
В симуляторе разница примерно 3-4 дб в пользу 18" rcf. И это в одинаковых оформлениях - ФИ.

Да на самом деле дело вообще не в том, что громче, а что тише. Зачем нужна четвертая полоса вниз? Исключительно для суббаса. А какой к херам суббас из такого оформления? Делить полосу баса? Типа 15" отыгрывает от 55 до 100, а 18" от 40 (а ниже ни такой бандпасс, ни тем более такой рупор не эффективны) до 55? Тем более что внахлёст сделать, чтобы оба работали внизу в одном диапазоне, но 18 просто ниже гребла - адский геморрой. Тут только ФИ выручит.

Делайте просто ФИ оформление.
Это универсальное решение.
В дальнейшем будут варианты использования вместе, раздельно и т.д..
Для разной музыки сможете под задачи выбирать что брать, 18-ки или 15-ки.

Да, наверное так и сделаю. Все-таки хорошо, когда есть с кем посоветоваться )

Добавлено через 16 минут
Примерно вот...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В Бассбоксе оранжевый это ФИ18 на L18p400, а зеленый - ФИ15 на 15tbx100.

DJ-Shocker,
АЧХ в стимуляторы и реале - разные вещи. При разнокалиберных садах гемор будет с фазами, а 15tbx100 далеко не мидбас, натягивать его в несвойственную ему полосу - дурь. Вам же не я один говою: сабы надо одного калибра. И четыре полосы здесь нафиг не нужны - с 212-ми топами мидбаса и так достаточно будет. Возможно под эти типы по три саба надо на 15 калибра.

Скорее по паре 18" фазиков

Вы же собирались использовать их не в одном диапазоне???

Правильное решение это 18" от 30 до 60 Гц , 15" от 60 до 120 Гц и далее уже топ...надеюсь понятно почему...

Теперь посмотрите какое давление будут развивать указанные вами динамики в этих диапазонах на пиковых мощностях...

На 1 Вт ?

Нет конечно.:smile: Тут два варианта, либо 4 полосы (а это по умолчанию работа полос каждой в своем диапазоне), либо использование по отдельности или 15 или 18 сабы совместно с топами.

Тут не в ваттах дело. Это я на симуляци подал 1 ватт, просто так, чтоб понимать чувствительность. Там хоть 1КВт.. 3-4 Дб разница на 50 Гц, без учета термокомпрессии. Ближе к 100 герцам разница еще больше. Но это симулятор. Возможно в реальности будет не совсем так.

trident,
PA-SYS-ONE на сторону:

TOP T24 или T24N (две двенашки + драйвер с катухой 3 дюйма)
SUBS B30, 2 шт при классической настройке, 3 шт для кардиоиды. Топы, правда, рупорные.... Но В30 - это две 15-шки, если что. Работаю на таких. И второй комплект совместно с другом ставим на поляны побольше.

Дело как раз в ваттах...18" динамик играя в пиках от 30 Гц не переварит больших мощностей из-за большой экскурсии диффузора... а 15" играя от 60 Гц переварит и тем самым нивелирует (догонит и возможно перегонит) эти 3-4 дБ.

Многие почему-то не понимают, что мы слышим не SPLrms а SPLpeak.

s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Не берут тебя гады - лягушатники в свою банду... А пора бы - ты ж здесь всех всколыхнул! Не обыгрывают их восемнахи то, что могут пятнахи сделать! Ваттами, ваттами их, подлецов!

Пы.Сы. Хотя здравые мысли согласно кривым Флетчера-Мэнсона есть в твоём спиче. Только вот диван тебе мешает, отсуперклейся в реальность, плиз.

:pivo::pivo::pivo:
Тёзка закусывать надо:biggrin:

Восемнахи и пятнахи рассматриваются в разных диапазонах:biggrin:

У меня нет дивана...табуретка и кровать:biggrin::biggrin::biggrin:

Я в реальности...чтобы накрыть топ 2х12" от 30 Гц нужно минимум 4х18" саба того же сегмента:aga:

а по теме от DJ-Shocker

ваша хотелка - от недостатка знаний и практики. Я не гуру и никогда не претендовал на это звание. Однако пройденный мной и другими путь позволяет помочь избежать ошибок другим людям. Выше дано много советов, сказано много слов. Хотите экспериментов ради экспериментов и траты сил, нервов и денег - фффпирррёттт!!! С песТней и знамёнами! Закциклились на хотелках - да кто ж мешает, делайте, никАВо не слушайте!

Добавлено через 13 минут
согласен, хотя 6х15" в кардио для меня более реально эффективны (см. выше)

Серёга, я ж читать умею. Ну и нафига козе баян, когда 15tbx100 не будут полноценно работать в мидбасу, да ещё и с восемнахами сращивание потребует лишнего усиления и гемора??? Простые решения бывают более эффективны и дёшевы. Тебе ли этого не видно с кровати и табурета???
Если т/с это надо - 30 герц - умолкаю, "пущщай полетает!" (Иван Васильевич).

D&B V7P по весу тоже 33кг, интересно, как она в сравнении с вашими топами

Не сравнивал, к сожалению. Но для мобильных применений мой аппарат очень недурён.

Не совсем уж и мобильный аппарат)
Если только работать вдвоем, то да, крутой комплект.

Навязчивая идея стать обладателем топов D&B до сих пор не покидает Вас???

С большой долей вероятности может наступить глубокое разочарование после приобретения...

Если уж и рассматривать D&B , то ИМХО под ваши сабы подойдёт 10S(12S с перспективой роста количества сабов) как повесу , так и по давлению...:aga:

s.krivorozhsky,
Им альтернативы нет по весу и возможности копии оригиналов. А сабы у меня 4 пятнашки Faital 15hp1060, только вот усилок их недокачивает, поэтому в данном случае десятки были бы оправданны, но хочется сразу купить по максимуму.

Добавлено через 10 минут
Из ваших советов я могу рассмотреть только syva, но я слышал её и в сравнении с классическими топами она уступила…
И необходимость таскать всегда 2 Syva Low не привлекает…

Замените усилок на пару Т-902...

Вот это уже интересно...какие топы, в чём уступила...по субъективным ощущениям или по объективным измерениям???

Сергей, по поводу твоих советов о замене усиления. Если пресет самопильный - замена имеет смысл. А если пресет под конкретную акустику и усиление серии Т - хоть зазаменяйся, лимитеры во всей серии одни. Прироста SPL не будет. Надеюсь, понятно почему?

s.krivorozhsky,
По субъективным ощущениям, поэтому тут особо не подискутировать

Лимитеры разные, но в оффлайне этого почему-то не видно. А на подключенном усилителе - если в пресете порог лимитера выше чем максимально возможный для данного усилителя - встанет максимально возможный.

Тонус,
выше максимально возможного для АКУСТИКИ не встанет?

seregan1, не выше чем максимально возможный порог для данного усилителя. У разных моделей усилителей разная мощность = разные потолки лимитеров.

А максимально возможный для акустики - в пресете.

:oj:
Правильно говорил классик "Век живи , век учись"...:biggrin:

Тёзка столько лет в ивенте и продолжаешь открывать для себя новые аксиомы???:biggrin:

Тогда лови ещё:

У Эльки и Дэ энд Би например конкретная акустика даёт разные SPL от разных усилителей:pivo::pivo::pivo:

seregan1 неужели это не очевидно???

Seregan1, что-то я не узнаю Вас.. "хотелка", "фпиррреттт"...не похоже на Вас. Вы ж меня знаете уже лет 10 как минимум.. Я тоже не гуру, поэтому делюсь идеями и мыслями.
Совет купить еще пару 15tbx100 или еще 6 пятнах и тп, сейчас не представляется возможным. Т.к. эти ТБиксы просто не откуда взять. Я писал о том, что у меня есть в наличии свободная пара L18p400, которую хотелось бы реализовать в каком-нибудь интересном проекте. Да и не прокатчик я. Вся эта затея с 4-мя полосами больше для души. Финансового выхлопа я от этих 18 особо не жду, т.к. понимаю, что озвучка это не основной мой вид заработка. В основном весь мой аппарат озвучивает школу (я там работаю официально).. да да, актовый зал, порог школы, и иногда администрация арендует на какой-нибудь концертик в центре нашего городка. Сейчас вообще в нашем регионе непонятно что творится, люди боятся вкладываться куда-либо, т.к. неизвестно что завтра будет.

И интересно, неужели Вы думаете, что 15тбх не смогут адекватно отыграть до 150Гц?.. и в чем гемор сращивания с 18", если их оформить например в то же оформление ФИ? Усиление для всего этого дела есть.

Чтобы хоть как-то попасть в целевую кривую , и если не пугает тасканини можно запилить ФИ 2х18"...получится трифоник саб 2х18" + две трёхполоски:aga:

В этом случае нужно понимать , что расстояние между сабом и трёхполоской будет ограничено частотой деления...например при 60 Гц расстояние не более 2,85 метра...иначе деструктив(((

Зачем так высоко задирать сабы, если у Вас топы 2х12?
Не возможно полное сопряжение 15" и 18" по всему диапазону.
DJ-Shocker, а что с процессором? В топе пассивная фильтрация? Смаартом владеете?

s.krivorozhsky,
Найди хоть одно отличие.

K3DSP

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

K6DSP

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

K10DSP

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

K20DSP

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Игорь, каюсь, переборщил... Но проще найти 15tbx100 и сделать ещё пару сабов.

Это значит только то , что у всех усилителей хватает мощности для данного кабинета...

Это и так понятно. Я о лимитерах говорю. Вне зависимости от модели усилителя пресет и лимитирование остаются неизменными. Именно об этом я и писал выше. А ты мне про" "новые аксиомы"... Так что и ты "век учись".


вот и Антон о том же написал. И если бы порог лимитера изменился для более мощной модели усилителя, был бы прирост SPL. Вот только выживут ли бошки такое лимитирование... Поэтому и лимитер в пресете неизменен.

и Антон сразу это отметил
и это логично.

Если у Т604 не хватает мощности для Рреак кабинета то пресет будет "урезан"...при этом в Т902 он будет другой...соответственно другим будет и SPL...

Не будет пресет другим для Т902. Для TW-AUDIO точно. А в Армонии+ для других АС я что-то не нашёл параметров лимитирования.

В случае 4-х полос, саб 15 уже будет мид-басовым звеном. А топы при этом разгрузятся по низу, что благоприятно скажется на чистоте звучания середины. Соответственно можно будет дать больше мощности в СЧ-ВЧ диапазон. имхо.

Есть связка DEQ2496 + DCX2496 (немного твикнутый).

В топе имеется пассивный фильтр, раздел на 1,6Кгц. Так же есть возможность подключения в би-амп (переключатели сзади). Но использовать топы в би-ампе можно будет только с одной парой сабов, т.к. усилителя всего три. При 4-х полосах, топ будет работать в пассивном режиме. Т.е. активных 3 полосы, с пассивным делением верхней полосы на две.

Владею и Смаартом, и TrueRTA (последняя мне почему-то больше нравится). И измерительный микрофон есть даже :biggrin:

Добавлено через 8 минут
Кстати, я не упомянул как будет располагаться акустика при 4-х полосах.. 18" и 15" не будут друг на друге. Нынешние 15" предполагают установку на них топов. Например развести 15"+топ по бокам, например метров на 6 друг от друга, а две 18" установить по центру, рядом друг с другом. В любом случае, при разносе 15" по бокам, лепестков в покрытии не избежать. Представтье, несколько метров вправо-влево и вы попадаете в зону интерференции.. Теоретически две 18 по центру, работающие в своей полосе ниже, не пересекающиеся с 15", могут заполнить эти провалы.
Но опять же повторюсь, такая конфигурация будет использоваться не всегда. Чаще, я так думаю, будет использоваться связка 2 топа+2саба. Просто сабы по ситуации будут выбираться, 15 или 18.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот я про что.. два саба на расстояни 6 метров друг от друга, на частоте 65 герц дают такое покрытие

Добавлено через 20 минут
А пока при всем имеющемся оборудовании улицу озвучивали так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тут вот кстати, проще понять будет что я хочу. На место 15 сабиков поставить 18, а эти 15 поднять на сцену под топы.

Я бы прислушался к этому-Думаю 4" пятнаха в мидбасе не покроит прирост качества от разгрузки 12шек.
Делать сабы, чтоб "дать больше мощности в СЧ-ВЧ диапазон"? Т.е. сейчас тональный баланс системы устраивает и надо просто поднять общую давку? Или всё таки усилить саб диапазон?
вижу 8м... это реальные размеры площадки?

Как ни парадоскально, но примерно мысль такая.
Тональный баланс сейчас хороший. При правильной развесовке мощностей в сабы и топы получается просто отлично!
Вы правы, идея такова, чтоб поднять общую давку, путем максимальной загрузки усилителей, и разгрузкой акустики. В том числе так же расширить в сторону низов диапазон воспроизводимых частот.
На схеме симулятора не 8 метров между сабами а 6. Да.. не важно это. Хоть 10 метров, изменятся лишь места провалов в давлении.

Ставьте сабы в одну кучу, не делите их на две группы и получите прирост, а так же важно их месторасположение, возьмите один саб и побегайте с ним по помещению.

У меня тоже возник вопрос в тему. Если учесть что сабы все (4 шт) фи, но 2-а 15-и и 2-а -18 возможно ли так работать, чтобы добиться, если можно так выразиться, более качественного звучания, чем 4-е 15-х или 4-18х.
Почему возник вопрос сам видел в клубе с 10-к сабов jbl большинство 18-е но по бокам 15-шки. Не просто так их поставили сабы разных наверное....?

Можно, я иногда так работаю. Приблизительно 18" до 80Гц, 15" от 50Гц до 120Гц максимум. Главное свести фазу в зоне совместной работы! Но у меня и целевая не "полка", а "фигуристая", как женщина...:rolleyes: Одинаковые сабы лучше. Не надо тратить лишний канал проца и усиления, одинаковые параметры(АЧХ, ФЧХ, ГВЗ... ), меньше возни на сопряжение...

Дык, еще сабы активные, и без проца... Хотел докупить 2 саба 15-х они дешевле, экономия в этом случае я смотрю выйдет боком... 2-18-шки есть. Думал использовать но опен-эйр... 4 саба таким образом.

И топы от 80 Гц:biggrin:

Это так креативно!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Основной инструментарий большинства лабухов это разворот фазы на 180°:aga:

прирост SPL=20LgN и никаких коррекций фазы:ok: