Что есть из акустики на 8" с низким разделом?
 

Ищу активы в дереве на 8" с разделом до 1500Гц и ценой до ~1000-1200 евро (в евромагазинах, соответственно). И либо я не умею искать, либо кроме RCF TT08-a ii ничего нет.

TT08 конечно да, хотя мне не очень понятно как они относительно мелкий пищик так низко поделили, но их купить ещё целое приключение, а по приятной цене они мне встречались в довольно сомнительных магазинах.

На что ещё стоит посмотреть? Бюджет в целом можно подвигать, но надо понимать ради чего.

dmn42,
108P

У Das Audio есть неплохие решения в активе с 8" вуфером...ценник вменяемый , но там раздел повыше наверное...
И всё-таки рискну спросить зачем низкий раздел на 8-ках???

LSS,
Я вот тоже их рассматривал на мониторы, но пугает конечно в этих коаксиалах отсутствие рупора.

Skysoull,
Смотря для чего мониторы. Ты же вроде на Х12 хотел.

LSS,
Х12 крутые конечно, но все таки лучше иметь монитор с рупором, можно на мелкие работы подтянуть в качестве порталов.

Skysoull,
Я тебе предлагал.:)

Сколько у них? В даташите скромно умалчивают.

Добавлено через 1 минуту
Да всё затем же. Зачем брать колонки с разделом на 2.5КГц, если можно так не делать :)

закажите у самопильщиков кастомный топ/понитор на 8" и драйвере 3" или даже 4" если так хочется.
Это как стрелять из пушки по воробьям) ИМХО

dmn42,
А зачем сшивать драйвер с восьмёркой на килогерце?

LSS,
Низкий раздел типа круто, внеосевые там, все дела)

Skysoull,
Это когда с пятнашкой или двенашкой, там понятно зачем. А с восьмёркой зачем?

Примерно затем же, плюс отсутствие фазовых нюансов в области 2-3Кгц

Добавлено через 1 минуту
Я боюсь, привезти из России будет сложно и дорого. Но такой вариант тоже рассматриваю.
Про самопильщиков вне РФ знаю примерно ничего.

Это дань моде
:biggrin:...но понимания , что это даже вредно нет...зачем сращивать низкочувствительную и как правило маломощную 8-ку с высокочувствительным "могучим" драйвером???...ИМХО для этого по давлению будет мало 2-х и даже 3-х восьмёрок...про АЧХ в таком исполнении вообще промолчу:biggrin:...

При этом любая 8-ка имеет достаточно ровную АЧХ вплоть до 3-3,5 кГц...некоторые дотягиваются "в полку" до 5-6 кГц...

Если обращать внимание на внеосевые - то у первой попавшейся восьмёрки из интернета (8FE200) внеосевая портится после 1800 Гц (перестаёт быть "параллельной" осевой и отклоняется больше чем на 6 дБ).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Во первых не надо брать первую попавшуюся, у фаитайля первая по списку эта:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Во вторых использовать 8-ку в качестве портала вы вряд-ли будете, поэтому угол раскрытия в 90° вряд-ли понадобится...

Ну и делить надо в вашем случае не на 900 как у ТТ...да и 130 Вт с чуйкой 95 дБ не самый удачный выбор для топа:biggrin:

s.krivorozhsky, да, в каждом случае динамик надо исследовать индивидуально, в том числе на предмет роста искажений.

А зачем 3-4"? О давлении и искажениях автор ничего не писал, значит можно 1,5" от килогерца пустить!
О ВЧ тоже ни слова, значит вместо ВЧ можно широкополосник 3" и точка!
и зачем там 8"?.. можно же сабик повыше пустить и склеить прямо с 3" )))

ИМХО секция процессора драйвера имеет на борту частотно-зависимые лимитеры (в алгоритмах FIRPHASE технологии)...ибо если на 1,74" катушку прилетит 600 Вт пика с частотой 900 Гц то её смерть - скорее всего неизбежна:biggrin:

s.krivorozhsky, FIRPHASE не при чём, частотно-зависимый лимитер легко организуется в процессорах со свободной конфигурацией в виде: «эквалайзер - лимитер - обратный эквалайзер».

Что есть обратный эквалайзер? Упёрся в лимитер, сожрал низ, например?

Эквалайзер с противоположной коррекцией относительно первого эквалайзера. Чтобы АЧХ этого узла была ровной.

Этот пост вызывает двоякое толкование...FIRPHASE и ЧЗЛ могут использоваться как вместе так и по отдельности...

НО :

Антон если говорить о конкретном изделии , то

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Алгоритм корректирует фазу и амплитуду (при необходимости), принимая во внимание слабые места преобразователей и резонансы или подавления из-за корпуса громкоговорителя.

То есть именно то о чём я писал в оппонируемом Вами посте...

s.krivorozhsky, FIR фильтр - статический. Корректирует ФЧХ и АЧХ. К лимитированию отношения не имеет.

Это понятно...я имел ввиду не сам фильтр а запатентованный RCF алгоритм(Обработка RCF FiRPHASE)...я же дал скрин и перевод...более того RCF пишет об этом в своей документации...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky, RCF FIRPHASE - это просто использование FIR фильтра. Плюс жирный слой маркетинга, выдающего банальные вещи за ноу-хау.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Типа такого?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там ни чего про лимитирование вообще не сказано.
По фирам всё понятно, но не понятно зачем при использовании фир фильтров саб с топом 4 порядком кроссировать.

Это тоже не вызывает возражений...но когда я писал в таком контексте про ноу-хау Поверсофта Вы отнеслись к этому с недоверием:biggrin:

Это не лимитирование в чистом виде...это скорее динамическая эквализация работающая в режиме компрессора или экспандера...
Ещё раз для тех кто любит дискуссии :

Алгоритм корректирует фазу и амплитуду (при необходимости), принимая во внимание слабые места преобразователей и резонансы или подавления из-за корпуса громкоговорителя.

P.S. Антон , Саша как по вашему в ТТ08 мк II достигнут результат безопасной работы 1,74" драйвера от усилителя с пиковой мощностью 600 Вт в диапазоне от 900 Гц ???

И частотно-зависимый порог лимитера, и многополосная компрессия/лимитирование реализуются в процессоре вне блока FIR фильтра.

В описании алгоритма говориться ИМХО про алгоритмы расчёта FIR фильтра.

Да, это описание обычного FIR фильтра. Про динамику ни слова. FIR фильтр корректирует амплитуду (как и обычный эквалайзер).

Как называется устройство корректирующее амплитуду при необходимости?...и когда эта необходимость возникает??

Ослабляет амплитуду - лимитер

Усиливает амплитуду - экспандер

Если в ТТ08 мк II вдуть синус 900-920 Гц с максимально допустимым уровнем при соответствующей входной чувствительности сколько вольт амплитудного прилетит на драйвер учитывая что ВЧ секция усилителя 600 Вт peak ???

s.krivorozhsky, ИМХО в данном описании говорится только про FIR фильтр. И он в том числе может корректировать АЧХ (статически) при необходимости такой коррекции (слабые точки = провалы, резонансы и вычитания). Хотя вычитания конечно не корректируются эквалайзером.

И всё вышесказанное не отменяет использования динамической коррекции, хоть она в проф акустике и не приветствуется.

Зачем 600 ватт вливать в драйвер. Там отдельно на сч и вч лимитирование стоит. И вполне может быть частото зависимое. Тонус выше описал как это делается. Я сам частото зависимое лимитирование уже года 2 использую.

Думаю инженеры имели ввиду не вычитания , а ослабление чуйки на соответствующих частотах из-за акустического оформления кабинета...или перевод некорректный...

И всё-таки ИМХО она зашита в алгоритмах FIRPHASE...

Сам по себе FIR фильтр не может быть динамическим. А обозвать алгоритмом могли что угодно.

:ok:
На этом и расходимся:biggrin::biggrin::biggrin:

Фир коррекция это противоимпульс. Фазовая коррекция в основном, хотя можно и ачх править. Но там получится что если мало таком, то низ не получиться править.

Ты же сам топишь за 18 дБ пик-фактора на ВЧ:biggrin:

Бинго!!!

Только я предположил , что оно зашито в алгоритмах FIRPHASE...иначе почему у первой ревизии без FIR-ов раздел 1700 Гц , а у мк II c FIR-ами уже 900 Гц ???

Сейчас напишу алгоритм который я использую. На топе фир фильтр убирается влияние фильтра между динамиков и драйвером. Задержку которую даёт фир фильтр на топах, я компенсирую аллпас фильтрами на сабах, тем самым не добавляю задержки на низ. Ну и кроссирование топа и саба 2 порядком, как и хайпас у саба.
На мой взгляд у рцф проблемы с сабами именно то причине того что 4 порядками они режут. И на фоне применения фиров на топах это очень сильно слышно.

Добавлено через 1 минуту
Зачем применять фиры для двух эквалайзеров по одной полосе, с учётом того что они полностью нивелируют влияние друг друга на ачх и фчх.

Добавлено через 16 минут
По поводу фильтров 2 порядок бессель 1700 и 2 порядок линквиц райли 1000 герц по влиянию на ачх практически идентичны.

Добавлено через 18 минут
Так что вполне можно резать ниже, но добавить шельф или эквализовать и между делением 1700 и 900 разница будет только фазовом графике.

В любом случае сомнительное решение, в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Видимо имеет смысл говорить об электроакустической точке раздела.

Поэтому у Меера на M-Noise всегда скромные показатели , Мартины тоже раньше имели невысокие цифры...чего не скажешь про эльку и Д&Б...:biggrin:

Я именно про это и писал, что разные значений в процессоре могут показывать одинаковые графики.

Добавлено через 9 минут
Ох эти маленькие цифры майер саунд и пик фактор М-нойза в 18,5 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 17 минут
И ох уж эти днб вечно придумывают цифры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ULTRA-X40 задает новый стандарт соотношения мощности и габаритов, благодаря ультраэффективному 3-канальному усилителю D-класса, развивающему 1950 Вт пиковой мощности при максимальном постоянном потреблении тока всего 1,3 А (230 В). Этот усилитель позволяет развивать линейный пиковый SPL 130,5 дБ (измеренный в свободном поле на расстоянии 1 метр на тестовом сигнале Meyer Sound M-Noise). И все это в громкоговорителе размером 32 х 55,8 х 35,5 см, при весе менее 25 кг, что на 9 кг меньше веса предшественника этой модели — громкоговорителя UPA-1P.

На Pink Noise у Меера вообще 130 против 137 у d b:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
1950 пиковое это +/-125 вольт при 8 омах, +/-88 вольт при 4 омах.

Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?

Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.

Добавлено через 2 минуты
То что там стандартное питание для д класса +/-90 вольт на выходной каскад. Какой то толи драйвер то ли шим контролер распростронёный столько выдаёт. Это можно узнать у тех кто ремонтом занимается.

Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak:aga:

Усилок который я сейчас использую на 16 омный динамик выдаёт примерно туже мощность, что в майере на 4 омный. Там питание 90 вольт, но каскады в мост. От сюда и 3800-3900 пикового на 8 ом.

Добавлено через 3 минуты
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.

Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...