Сабовый резонатор
 

Не знаю правильно ли назвал тему. Но суть наверно понятна. Сегодня в третий четвертый раз в жизни зафиксировал для себя явление стоящего рядом резонирующего саба. Не подключенного.
Первые два три были во время не понимания мной многого из физики настройки звуковых систем - что не мешало это интерпретировать, копировать и делать на глаз :) денег не было - а работать надо было на чем то.
Первый раз когда я на другом форуме впервые запилил какие то сабы, тогда я настраивал все очень просто, давал в процессоре какие то частоты сабы мидбасу и драйверу и тупо на ухо равнял их по громкостям. Это сейчас не важно - но я упоминаю об этом потому что может как то влияло.
Так вот однажды просто поставленный рядом саб не сумел включить . Не помню - толи провод забыл , не важно - важно что зазвучало как то гораздо лучше и мощнее! Чем просто один саб. Я конечно не веду речь что мощнее чем 2 включенных, но в конкретно этом - зазвучало лучше по качеству.
Второй раз это было с четвертьволновиком - по мотивам Максспейса - дай ему боже здоровья и счастья, сколько он терпеливо мне что то обяснял...Надо признать что я все мысленно возвращаюсь к той схеме - а меня тогда Макс таки научил расчитывать в Хорнреспе - получились ОЧЕНЬ громкие сабы с моими китайцами за 108 долларов. Понятно что до 40 они не копали , но от рупорных сабов отличались сильно в сторону внятности как фазики - но ощутимо мощнее фазиков. Как то так. Я к сожалению тогда не умел настраивать системы. Умел бы может там и оставил бы их. Чувствовалось - он резонирует ВСЕМ корпусом. Не как фазик. Так вот в этом случае поставленный рядом не включенный сам так же увеличивал децибелы низов и умягчал - благородил звучание.
В третий раз - сегодня в кабаке. У меня аномалия сгоревших ни на чем жибиэлей 615 и под ними оба саба сгорели так же жибиэльнные на 18". Нагрузки не было - включали фон. Консилиум спецов пришел к выводу что то там по питанию, по хлрному проводу земля не земля...Купили стабилизатор и все запитали от одной розетки.
Сами 615 я ремонтировал сразу, потому что без них то никак, в парке ресторан, детишки, детская комната, утреники там не более. А Сабы не нужны, даже дискотек нет. Но живуха иногда бывает.
И вот починил один саб.:) На второй сказали потом деньги дадим :)
Починил и на выходные певица была, я обслуживал - минуса там, микрофоны...А сижу я спрятанный за сабами :) Ну и нечем дышать в смысле сабы прям под лицом :) Чет давит не по детски. Я в пульте от 43 отрезал фанеру, и на рукоятке активного саба ( а они друг на друге стоят) ручку громкости на 12 повернул. Хватит думаю. К третьему отделению - ПРОСЯТ потише. Ну сделал потише - мало ли - публика...
а сегодня в 14 часов детский утренник. Ну там два клоуна с детишками и микрофонами - и из диджей разные фоны включает. Я им мики дал - диджея подключил и сам сел у входа - подальше - просто проконтролировать до конца. Метров 30-35 от сабов и топов.
Так вот уровень громкости - очень небольшой. Чтоб детишек там с родителями не травмировать, диджей на уровне чуть громче фоновой включал. Но сабы до меня явственно долетали. Показалось даже как то не в балансе. Я подошел и мне показалось что не подключенный звучал громче подключенного. Это при громкости одного на 12 часов и второго неподключенного.

Короче. Явно существует эффект суммирования. Учитывая мою специфику работы - самодельный аппарат - возможность тонко настроить, необходимость компактности и легкости при мощности - возможно наличие таких резонаторов будет мне очень полезно. Как вариант обьясню. Сейчас имею 2 саба с 15. Вожу в основном 1. Да его конечно часто не хватает но селяви. Наличие такого резонатора - нужен ли динамик? Я думаю он нужен - но если резонатор пассивный - но магнит не нужен! По сути не нужен фирменный динамик - а всего лишь диффузор. Удорожается на цену фанеры - и по весу на вес фанеры и железа дина с диффузором.
Это так - рассуждения конечно. Просто интересно возможно есть какие либо разработки?

Я думаю там смысл другой, при замерах, если рядом поставить выключенный саб, то графики очень сильно меняются.

Плюс разница с пассивным излучателем в том что не подключенный динамик не находится с подключенным в одном корпусе. И вероятно резонирует через порт ещё.

Тоже вариант. Вообще интересно, потому что прирост чуствительный.

Добавлено через 9 минут
Ты же часто работаешь. Тупо попробуй без замера - на впечатление. параллелишь? Вот одну сторону не параллель - и сравни с другой.

Эффект низкого демпинг-фактора. Незашунтированный саб возбуждается на частоте резонанса и продолжает звучать ещё долгое время.

Даже дольше, чем колеблется масса воздуха в фазоинверторе, настроенном на ту же частоту.Отсюда и кажущийся "жир"...

В Смаарте на водопаде должно быть видно.

Добавлено через 16 минут
Или такой эксперимент: стукните пальцем по динамику неподключенного саба, послушайте послезвучие. Закоротите разъём на сабе, стукните, сравните. У современных сабовых динамиков основной тормоз - электрический.

Немного неточная интерпретация...диффузор пассивного саба приводится в движение звуковым давлением (независимо от частоты)...после прекращения действия давления на диффузор он начинает совершать колебательные движения уже на резонансной частоте в соответствии с добротностью...а учитывая , что он не задемпфирован электрически эти колебания достаточно мощные и условно продолжительные...отсюда помимо эффекта низкого ДФ появляется добавка по давлению на частоте резонанса , причём независимо от частоты возбуждения...

Короче как я понял явление неизученное особо. Ну логично - область применения мала и специфична.

Может второй саб давал эффект стены?, в хорнреспе очень наглядно показывает давление с дополнением стен вокруг (сверху, снизу, сбоку - 2п, 3п и т.д). Поставьте для экспериментов этот же короб динамиком вниз (если морда плоская), чтобы исключить влияние диффузора от неработающего саба, и мне кажется эффект будет такой же). Имхо.

В институте препод рассказывал про акустические эксперименты с подвешенным в помещении фанерным ящиком с отверстиями. Просто ящиком с просто отверстиями, без заполнением поглощающими материалами. Отверстия на всех сторонах, их площадь от 30 до 60% площади панелей. Ящик прекрасно работал как поглощающий резонатор.

Помнится, итальянский босс, на демо ежегодном так прикалывался. Ставил двухполосный топ 6’ на сдвоенную восемнашку и включал. Эффект был, как-будто шестерка играет герц до 40.

Именно так...как я и писал выше пассивный саб возбуждается звуковым давлением любой частоты, а "доигрывает" на своей резонансной...

Про пассивный излучатель еще не писали?
Тип акустического оформления - "Пассивный излучатель" (Passive radiator), работает на своей резонансной частоте, так же, как и фазоинвертор и принципиально от фазика ничем не отличается.
Из плюсов - компактнее фазика, поскольку не требуется места для порта.
Из минусов - размазанный импульс и каша, что некоторыми воспринимается как "громкость" и в некоторых кругах выдается за "плюс"!
Остальное загуглите...

Добавлено через 7 минут
В принципе Сергей и Антон уже все написали...

Добавлено через 27 минут
А цель то какая? Получить прибавку суббаса за "бесплатно"?

Отдельно стоящий кабинет будет иметь плохой передаточный коэффициент = низкую эффективность.
Так же потребуется корпус и любой динамик без магнита...

Можно сделать проще, дешевле, эффективнее и самое главное качественнее!
Запилите насадку на порт фазоинвертора (по экспоненте или трактрисе)
+ хороший передаточный коэффициент, с минимумом потерь.
+ не конфликтует с первоисточником

Добавлено через 34 минуты
Для вдохновения посмотрите "Scoop" (ковш) от Димы Тумасова или приставку F1 INFRA SUB.

Ну просто интересно явление. А так, цель впихнуть невпихуемое. 1 - 15 саб. Мало. 2 -15 часто в одну машину не помещаются вместе с нами.
Пришел к таким вариантам - или компактный 18 или 21 запилить, кстати у макса новый вариант ЧВР есть очень компактный. TQWP 18 L PRO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Может его пильну.
Или 2х15" какой нить разборный. PPSL давно хотел попробовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В данном случае он кроме компактности хорош нем, что можно распилить ровно попалам и в месте распила две части достаточно просто герметично соединяются. ну, мне так кажется.

У Макса???

Да это обычный вариант сужающегося порта (имеет принцип работы как ФИ так и ЧВР) + равномерность АЧХ и качество баса , - ниже КПД...но если нарушите функцию сужения (тупо не попадёте в размеры) , будет печалька с АЧХ...

Хотите впихнуть невпихуемое пилите обычный ФИ с мощной бошкой...

Ты сам пилил? :) Пишешь незнамо чего :) ЧВР по отдаче гораздо лучше фазика. Сам убедился...Просто повторюсь я тогда не умел настраивать.

rew432,
Личку посмотрел?

с 1995 года занимался автозвуком...чего я только не пилил...только при чём тут это...мы будем меряться размером органа???

ЧВР в любом виде для меня лично не пригоден для PRO применения...погудеть в авто это одно, а получить для системы целевую кривую в области НЧ и мидбаса в этом оформлении очень проблематично...

Ровный тоннель=классика , сужающийся ближе к ФИ , расширяющийся к рупору со всеми присущими компромиссами...

Вот действительно...мерятся ******ми нет никакого смысла. Я же говорю, я просто на том же динамике делал ЧВР. И он при тех же размерах играл сильно громче фазика. Но его мощу я оседлать нормально не сумел, так на слух фильтра покрутил -фазик все же гораздо органичнее вписывался. Но если делать это по уму - возможно и получилось бы прилично. И макс - далеко не дурак - он понимает что такое про звук. Да и по видео слышно характер звучания. Вообще по мне так фазики - это не чисый звук - просто все привыкли к их характеру. Это как надуть щеки и сказать П воздухом. А ЧВР он как туба звучит. По другому - непривычно. Но мне больше нравится.

Пилите, я тоже так думал, вернулся на компактные ФИ с мощными бошками)
Если Ваш динамик в два раза тише играл в ФИ, значит кривой ФИ или слабый усилитель или дохлая китайская головка,т.к на ЧВ необходимо подать в два раза меньше мощи. Но мне ЧВ не понравился из за габаритов и не лез вниз как мне хотелось, а также ему надо пространство чтобы раскрыться, т.е в небольшом гараже он у меня не раскрывался, только на улице. Пробуйте, может Вам повезет)

Предположу что вы от души. Спасибо. Я конечно не согласен - КАТЕГОРИЧЕСКИ, но в данном случае наверно не важно. Кривой фазик бывает только у тех кто ни в зуб ногой. Вы когда нить дули в бутылку с половиной воды? Хотя если вы для гаража делали - то я не знаю..

Этот путь прошли многие...сначала погоня за мощностью , потом понимание что качество тоже никто не отменял...итог : ФИ с мощной бошкой и соответствующим усилением и коррекцией:ok:

Вчера только сабы чвр крутил от Тумасова. Они конечно по низу диапазова имеют отставание меньше чем ФИ, но какой в это смысл, когда верхний диапазон смазан.

В самом заявлении содержится бред. Фазоинвертор и был применен чтобы опустить частоту ниже играемой - т е увеличить эффективность и мощность (не электрическую) И в качестве - по сравнению с ЗЯ или щитом фи сильно уступает. Т е это ухищрение которое ухудшает качество звучания но добавляет мощности. так что заявление ваще крайне расходится со смыслом.
Другое дело что ФИ действительно наверно самое дружелюбное оформление , требующее меньше знаний и умений, это в разрезе самопальщиков, или экономически более резонное - это в сторону серьезных производителей, тут трудно поспорить. Проще ФИ сложно что то придумать.
Еще есть стереотип звучания. Почему то решили что это буканье (попробуйте не раскрывая рта сказать букву Б - нечто похожее на фазик получается) это и есть качество и стандарт. Я бы назвал это стереотипом - не более того. Мне ЧВР по звуку нравится больше - но суть не в этом даже. Просто многие слышали звон - да не знают где он.
Я застал то время увлечений Таппед Хорнами, Кубо различными, Скупами, сам их делал с неизменно невнятным результатом. Тут я согласен - эти поделки ИМХО откровенно проигрышные. Но ЧВР по характеру звучания - совсем другого поля ягода. Уши то не обманешь, я ж не диджей, не оцениваю аппараты по работе на дискотеках.
Я тогда до Макса пытался донести - но он или не понял или не захотел понимать, что ЧВР близок к ФИ , и если два последних сегмента считать за внутренний обьем, а первый как ФИ - по сути конструктивно так и является - и подгадать при расчете конструкции чтоб работали оба принципа - можно получить ОЧЕНЬ эффективный саб с хорошим звучанием.
Мало того - есть нагляднейший пример реализации этой концепции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так и написано- ГИБРИДНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ! Если этого мало - в описании расшифровка - что они имеют ввиду. Цитирую

Благодаря двум 15-дюймовым низкочастотным динамикам в инновационном корпусе B30 может похвастаться гибридной конструкцией, которая сочетает в себе преимущества фазоинвертора и рупорного сабвуфера - высокую эффективность, превосходный диапазон и способность достигать чрезвычайно низких частот. Уникальная конструкция задействует всю переднюю перегородку сабвуфера для усиления акустического поля, снижения трения и минимизации потерь.

В результате достигается впечатляюще эффективное соотношение сигнал/шум, точное воспроизведение низких частот и превосходное динамическое покрытие. При весе менее 39 кг (86 фунтов) соотношение размера, веса и мощности B30 гарантирует, что этот классический TW AUDiO останется чем-то действительно особенным.

B30 также доступен в летной версии, более известной как VERA S30.

Я АБСОЛЮТНО уверен что в случае с ЧВР можно получить примерно такой же результат. Кто то наверно понимает о чем я.

Добавлено через 3 минуты
Не надо от Тумасова. Имхо Вообще ничего. Я конечно не хочу так говорить - но факт все что я встречал от него - все кхм скажем так - не очень. ЧВР ЧВРу - рознь. Я летом специально соберу. И докажу. Имею теперь такую возможность.

Добавлено через 5 минут
Я конечно не знаю чего там в В30 внутри - но по виду он напоминает два ковша склеенных. В вот если в месте склейки разместить ФИ - вот тебе и гибридность. Я уверен - примерно так и реализовано.

У динакорда сабы от ХА2 и кобры тоже чвр но с динамиков в порту. И звучат они очень специфично.
По гудежу фазиков ну хз на самом деле, если фильтры 4 порядка везде не пихать, то и гудеть ни чего не будет

Кобра когда то была чуть ли не стандартом. И никто не замечал там специфичности :) Сам на ней работал. Я правда не знаю чего там в потрохах - я говорю про свой ЧВР. Я сделал под 15 Максовский со своими вариациями. Во первых расширил панель пошире ( смотрел результаты в Хорнреспе) во вторых каждый следующий сегмент расширялся к выходу. Есть расчеты в хОРНРЕСПЕ - ХОЧЕШЬ ПОКАЖУ. Получилось по мне так очень замечательно - как раз в верхнем диапазоне - бас гитара звучала замечательно. Сдуру когда пересел на фазики - разрешил их распилить товарищу...Типа чего стоят просто так...
Ты саму суть то уловил? Совместить фазик и волновод. В одном корпусе.

Так и вчера на скупах тда бас гитара очень хорошо звучала, а бочка где нужен импульс плохо.

Мы же сравниваем ФИ и ЧВР ???...причём здесь ЗЯ и щит ???

Я так понимаю , что принципы работы обоих оформлений вам знакомы только по статьям из интернета и работам Макса ???

Фундаментальную разницу между ЧВР и ФИ можете пояснить ???

Это плохо задавленная 3-я мода:aga:

Тем то скуп и отличается. Там длинный лабиринт от дина до выхода. Я в смысле предполагаю почему чвр сильно отличается от скупа. Это абсолютно разные вещи. Ты посмотри на видео от Макса. Там быстрый четкий не гудящий, не бухающий низ.

Добавлено через 2 минуты
Криворожский, я давно вам сказал что думаю про диванных теоретиков. Впадать в пустую полемику не собираюсь. Есть что по делу сказать велком.

Добавлено через 5 минут
Сижу сейчас на свету, попросили до 8, потом на концерт поеду, диджей ведущему ревер включил. Просто так, не петь, а вести. Причем прилично так, не чуть чуть, и такой, полу ревер полу дилей... Господи что у людей в голове...

Поэтому Вас Макс и не понял, т.к расчет чв не по принципу ФИ, это тунель с определенной площадью и длинной, в данном случае со смещением на 1/3 по принципу Рогожина. Плюсы ЧВ это только то, что там нормально играет любой дохлый динамик, я думаю у Вас именно такой, поэтому спорить не буду, возможно в вашем случае это единственный выход получить хоть какой-то звук. А эйфория от ЧВ походит быстро.

Насколько длинный по сравнению с ЧВР ???:biggrin:

:oj:

Перефразирую вопрос на сколько ЧВР быстрее ФИ (оба настроены на 50 Гц) на частоте настройки ???

Рука-лицо... Господи, да что у вас в голове. Почитайте меня внимательно. А потом чем отличается просто лабиринт от лабиринта со смещением. И что это означает конкретно в конструкции непосредственно чвр. Если убрать в конструкции чвр перегородку, по сути формальную. Как ребро жёсткости. Что получится?

Суть ФИ - резонанс объëма воздуха в порте.
Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

Добавлением перегородки в традиционный фи, можно добавить волновой эффект, т е создать трубу.но на сам фи оно не повлияет. Просто добавит еще один резонанс. В теории получаем два саба в одном корпусе. Я это имел ввиду.

У меня есть чвр Макса на динамиках евм под которые он вроде и создавался.

Добавлено через 10 минут
Чвр на четверть волны плюс переворот полярности, а ФИ на половину волны. Теоретически на частоте настройки ЧВР меньше отстаёт, но проблемы у него возникают выше.

Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...

Если проц подключить к смаарта и сложить исходный сигнал с ним же, но перевёрнутым по фазе и задержанным на четверть волны, то смаарт покажет ачх ЧВР саба.

Добавлено через 13 минут
Потом у меня ситуация была, не связанная с ЧВР. Связана она была с мультибенд компрессией с фильтрами первого порядка и озвучиванием кавер группы. В общем при включении мультибэнда, бочеа просто начинала ухать, как в ЧВР, при том что на остальных инструментах криминала ни какого замеченного не было. Именно тогда пришло понимание что сведение полос первым порядком, это по факту не ровная фчх как в смаарте, а два импульса с разницей в 90 градусов и ухо на чём то слышит среднее значение фазы, а на импульсных сигналах просто 9 импульса с разным временем прихода до ушей.

Добавлено через 15 минут
Хотя наверно и связана с чвр, ибо на чвр бас гитара хорошо звучит, а бочка нет и контрабас похож становится на бас гитару.

Я помню Сань твой неудачный опыт с ЧВР ...Ничем его обьяснить не могу. Я слышал только свой ЧВР. На всякий случай выложу видео Макса с ЧВР. По мне так там отлично слышны ньюансы звучания. Он собран - сух, не гудит как фазик - И СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ НА РАЗМАЗАННЫЙ скуп.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Тока что повредил мне моск :) Ты вычитаешь сигналы чтоб осталось АЧХ саба?

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

Там нет 1/2 там именно четверт по длине трубы если микрофоном замерить дифф и порт, это всё видно.

ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

Парни , фх20 это тоже чвр ?

Туда-обратно 1/2

Туда обратно это от стены за сабом отрадение. Но не в трубе

Добавлено через 1 минуту
Похоже на то. Но динамик в порту. График вроде как у чвр.

Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.

Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть четвертьволновой резонанс...

Вы хотите сказать это ЧВР?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сань ты видео послушал? Там с бочкой все в порядке, лучше фазика даже.

В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.

Добавлено через 1 минуту
Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет