Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Вопрос по приобретению девайсов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171289)

Blesser 18.12.2023 14:19

Вопрос по приобретению девайсов.
 
Всем доброго времени суток. В церкви организуем кукольный театр. Для этого были закуплены на алике наушные микрофоны. Проблема в том, что они слишком сильно возбуждаются обратной связью. Встал вопрос поиска подавителя для 4 каналов, либо уже замена старого аналогового пульта на Беринджер xr18. Но не могу найти информацию о том, есть ли у него такая функция - подавления обратной связи. Нашел только то, что у него есть визуальная предупреждалка о возможном возбуждении... Можете подсказать - в какую сторону, все-же, двигаться?

HMZauze 18.12.2023 14:51

Не в ту сторону двигаетесь. Ищите гарнитуры с кардиоидной направленностью, меняйте расстановку акустических систем, чтобы поменьше залетало на сцену, а все подавители и прочие улучшайзеры от лукавого.
Для 4х каналов вам с головой хватит XR12. Подавления ОС у микшеров серии XR нет.

Владимир Марченко 18.12.2023 20:39

Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".
И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

Note Sound 19.12.2023 06:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Но это всё не на "пару слов".

:ok:

Blesser 20.12.2023 07:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 3078288)
Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".

Я эти вещи понимаю, и уже пробовал вытянуть... Эквалайзером тут не поможешь - верхи подтягиваешь - средние начинают, средние подтягиваешь - низы начинают и т.п. С расстановкой тоже не получится более оптимального варианта достигнуть.
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 3078288)
И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?

Кстати, обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо... Я понимаю, что от самих микрофонов многое зависит, но нам выгоднее подавитель взять...

Note Sound 20.12.2023 07:05

Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.

seregan1 20.12.2023 07:17

Цитата:

Сообщение от Blesser
А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?

Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?

Blesser 20.12.2023 13:44

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078307)
Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?

С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3078306)
Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.

Обоснуйте, плиз

Тонус 20.12.2023 14:16

Подавитель делает ровно то же самое, что можно сделать руками на эквалайзере цифрового пульта - убирает частоты. Сначала одну, потом вторую, потом пятую-десятую. До тех пор пока от звука вообще ничего не останется. Бороться надо с причинами фидбэка, а не с последствиями.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Blesser (Сообщение 3078305)
обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо...

Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

seregan1 20.12.2023 14:22

Цитата:

Сообщение от Blesser
С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?

Даже для кукольного театра нужны микрофоны хотя бы минимально соответствующие профессиональному уровню. А это не копеечное г...но с Алиэкспресс. Вам Володя написал

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

а у ваших, судя по всему, и АЧХ кривая, и направленность никакая. Ваши надежды получить нахаляву нефидбэчащие системы (это и было бы суперкачество за халявную цену) практически неосуществимы, к сожалению.


Цитата:

Сообщение от Тонус
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Антон, скорее всего автор темы не в курсе даже термина "кардиоидные".

Kestass 20.12.2023 21:07

для кукольного театра как раз всё должно быть на высшом уровне...

Blesser 21.12.2023 11:13

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3078316)
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Нет, динамические.

Олег 65 21.12.2023 11:19

Цитата:

Сообщение от Blesser (Сообщение 3078331)
Нет, динамические.

:vah::biggrin: зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 21.12.2023 11:22

Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

Blesser 21.12.2023 11:27

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3078332)
:vah::biggrin: зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078333)
Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

Спасибо за совет. Я всегда открыт для знания, когда это необходимо. Теперь уже кое что знаю больше. Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...

Олег 65 21.12.2023 11:37

Цитата:

Сообщение от Blesser (Сообщение 3078334)
Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...

Я прекрасно Вас понял с порога :pivo:
Вы не обязаны знать всё про микрофоны :aga: специфика не прямо музыка-звукорежиссура, НО!
Согласитесь! - прежде чем написать ответ, пару секунд гугл в помощь и Вы профессор :rolleyes: Поэтому ссылку дал сразу, и не думал глумиться)

На форуме без меня хватает ребят с попкорном. Специально опередил) чтобы не началось))) :br:

Читаю про АЛТ АСТ

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Blesser (Сообщение 3078334)
Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...

Фото реальных гарнитур, или с инета хотя бы выложите, может и подскажут чего.
Микрофон с одним наушником?

Blesser 21.12.2023 13:06

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3078336)
Фото реальных гарнитур, или с инета хотя бы выложите, может и подскажут чего.
Микрофон с одним наушником?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 21.12.2023 13:22

BEHRINGER BD440, есть такие в Музторге, например. Погуглите.

И ролик посмотрите.

Советовать не буду, но это самое, наверное, дешёвое решение... Лучше, конечно, послушать и попробовать перед покупкой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 21.12.2023 14:36

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3078316)
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

И динамические ))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078333)
Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

дешевые системы даже если называют кардиоидными, не всегда соответствубт написаному. Я к примеру тестировал одно такое оголовье дешевое китайское - оказалось, что кардиоида у нее больше похожа на восьмерку. Насасывала с мониторов будь здоров! ))

Добавлено через 5 минут
У топикстартёра микрофоны всенаправленные.

seregan1 21.12.2023 15:39

Blesser,
кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально.

Blesser 21.12.2023 17:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078345)
Blesser,
кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально.

Спасибо Вам за советы. Сейчас думаю насчет Беринджеров. Написано, что им нужно фантомное питание. Есть сомнения, что мои купленные передатчики поддерживают это... или по любому должны поддерживать?

seregan1 21.12.2023 18:05

Цитата:

Сообщение от Blesser
Сейчас думаю насчет Беринджеров. Написано, что им нужно фантомное питание

С чего бы??? Где написано??? Простые динамические микрофоны.

Blesser 21.12.2023 18:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078348)
С чего бы??? Где написано??? Простые динамические микрофоны.

По вашей ссылке в Описании так написано:

Описание
Behringer BD440 - головной микрофон, отлично подойдет для презентаций, лекций или выступлений, работает с поясными передатчиками посредством 3-pin Mini XLR с фантомным питанием. Кардиоидный капсюль устраняет фоновый шум и четко передает голос исполнителя, удобные изолированные ушные петли обеспечивают комфорт в течение всего дня использования, микрофонную штангу можно менять для использования слева или справа.

seregan1 21.12.2023 18:18

Blesser,
я ссылку давал только на видеообзор. Где вы такое описание нашли?

А, понял, в МузМорге...

Хотя, видимо, вы правы. Информация с сайта производителя

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда узнавайте, есть ли фантом на ваших бодипаках.

Blesser 21.12.2023 18:20

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078350)
Blesser,
я ссылку давал только на видеообзор. Где вы такое описание нашли?

А, понял, в МузМорге...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 21.12.2023 18:29

Blesser,
понял, то же самое описание на сайте МузМорга.

trident 21.12.2023 18:53

Behringer BD440 абсолютно однозначно конденсаторный микрофон. Даже топовые производители не умет делать динамические капсюли такими маленькими. Там практически наверняка стоит WM61A

seregan1 21.12.2023 19:55

Цитата:

Сообщение от trident
Там практически наверняка стоит WM61A

но этот капсюль с круговой диаграммой. Как же тогда они сделали версию Behringer BD440 с кардио??? Behringer BO440 вот точно с круговой диаграммой.

trident 21.12.2023 20:30

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3078354)
но этот капсюль с круговой диаграммой. Как же тогда они сделали версию Behringer BD440 с кардио??? Behringer BO440 вот точно с круговой диаграммой.

Сережа, таки ой вэй! Китайцы на задней плате капсюля типа WM61A насобачились делать компенсаторные отверстия [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Направленность такого капсюля напрямую зависит от внешнего акустического оформления. Грубо говоря, от "корзины". Beyerdynamic TG H34 - кардиоида, вот это поделие - практически восьмёрка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А если со всех сторон закрыть капсюль, и не дать никуда звуку выходить, то точно будет круговой. Условно круговой конечно.

Lookr 04.02.2024 17:31

Добрый вечер!
Подскажите, что приобрести из аналоговых, что лучше proel mq12usb или mackie Profx10v3.
Может что-то ещё из аналогов вышеуказанного?

trident 04.02.2024 18:35

Цитата:

Сообщение от Lookr (Сообщение 3079442)
Добрый вечер!
Подскажите, что приобрести из аналоговых, что лучше proel mq12usb или mackie Profx10v3.
Может что-то ещё из аналогов вышеуказанного?

Перевожу - хочу поесть говна. Посоветуйте, какое лучше - твёрдое или жидкое?

Вот мне прямо интересно, что заставляет выбирать из самого что ни на есть дерьмового? Есть же Peavey PV10BT, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] причем в российском ритэйле можно найти за те же деньги. Нет, снова проэль и проэфикс.

Lookr 05.02.2024 20:21

Какая одаренная личность: переводчик и очень сильно разбирающийся в говне!
Высокомерие просто зашкаливает...

trident 05.02.2024 21:46

Lookr, Ну хорошо, играем по вашим правилам, уважаемый. PRO FX вкуснее, покупайте. Отличный пульт, будет верой и правдой служить вам много лет

averin-kazan 20.02.2024 09:17

Цитата:

Сообщение от Blesser (Сообщение 3078272)
Всем доброго времени суток. В церкви организуем кукольный театр. Для этого были закуплены на алике наушные микрофоны. Проблема в том, что они слишком сильно возбуждаются обратной связью. Встал вопрос поиска подавителя для 4 каналов, либо уже замена старого аналогового пульта на Беринджер xr18. Но не могу найти информацию о том, есть ли у него такая функция - подавления обратной связи. Нашел только то, что у него есть визуальная предупреждалка о возможном возбуждении... Можете подсказать - в какую сторону, все-же, двигаться?

Чтобы вам дать ответ нужно знать схему зала, расположение акустических систем относительно сцены, ну и желательно с размерами.
Нарисуйте на бумаге, сфотографируйте и сюда выложите, а мы посмотрим и дадим совет.


Часовой пояс GMT +1, время: 16:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.