Кроссовер u12 b&c
 

Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к
считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

Нет там тиристоров...

AlexeySQ,
Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PTC - в схеме 3шт паралельно считал что это теристоры.

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

РТС - резистор термозащитный. При превышении тока через него, увеличивает сопротивление от нагрева. Может самовосстанавливаться при некритичных значениях перегрузки. Или разрушаться, сохраняя последующие цепи при очень больших токах. Ставить их или нет - решать только вам.

А тиристор - полупроводниковый прибор. Ему там не место.

Может всё-таки полисвитч...0,5 А

Да, именно он, я ошибся)

Добавлено через 4 минуты
Хочу понять, они вносят свои искажения в звук?
Если, в аренду не даю аппарат, стоит их ставить?
Проц есть, могу лимитерами ограничить.
Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

AlexeySQ, если хотите добиться максимально качественного звука, удаляйте вообще все фильтры и пользуйтесь приличным системным процессором.

И при первой заводке микрофона или другом ВЧ возбуждении попрощаться с мембранами?

Тогда уж как правильно написал Трайдент только в БИАМП...

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)

Добавлено через 1 минуту
Биамп сразу возрастают затраты на усиление, рэк растет, а мне надо компактно.

Так это и есть предохранители...

PTC 0,5 А это самовосстанавливающийся предохранитель (полисвитч) , три в параллель для увеличения тока и уменьшения сопротивления,,,

Никак. Не годятся тут плавкие предохранители.

Если не биамп, тогда два варианта. Первый - усилитель с встроенным процессором, RMS и пик лимитером. Или второй вариант - внешний процессор с теми же функциями лимитирования. Но первый вариант лучше.

В схеме фильтра роль RMS лимитера выполняют РТС резисторы и частично бареттеры. Эти полисвитчи имеют небольшую массу, пиковые сигналы пропускают легко, а при длительном перегрузе разогреваются за 10 - 20 сек (время, сами понимаете, не точное). А масса нити бареттера мала, прогреется она быстрее, соответственно и сопротивление с 1 -1,5 ом возрастёт до 20 - 25 ом быстрее. Вот они то и выполняют (частично) и роль RMS, и роль пик - лимитера. Ни о какой точности срабатывания такого пассивного лимитирования речи не идёт. Есть, конечно, схемы на компараторах, питающиеся от сигнала усилителя и включающие релюшкой последовательно с драйвером лампу в момент перегруза. Они меньше влияют на звук при штатной работе, более точны, но их же тоже надо настраивать. Так что процессинг - наше всё. Хоть и обходится дороже.

На самом деле все эти бареттеры и термисторы далеко не так надёжны в плане защиты, как хотелось бы. Процессорной защите с правильным ограничением RMS и пик-лимитером все эти железки очень сильно уступают и сохранности динамиков не гарантируют.

Каким образом ШП лимитирование защитит драйвер от возбуждения на ВЧ, если в схеме не будет пассивной защиты (полисвитчей и ламп)???...

От дурака стопроцентной защиты нет. Только бейсбольная бита.

seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ. Вот меандр не пофиг, но тут и хардовые элементы фильтра не спасут

КОНГЕНИАЛЬНО!!!

То есть лимитировать топ в ШП нужно по пику и RMS ВЧ драйвера???

Кто из нас забыл включить голову???:biggrin::biggrin::biggrin:

Прежде чем писать ахинею прочитай внимательно суть вопроса!!!

Всегда появляется нестерпимое желание спросить: "А все остальные элементы тракта, как то ПУЛЬТ, МИКРОФОНЫ, ПРОЦЕССОРЫ, "ЗВУКОИГРАЮЩИЕ" УСТРОЙСТВА -высшего уровня, или супер высшего уровня, при котором , не дай Бог включить не совсем ровную акустику, всё станет очень слышным и раздражающим!? Если это не так , то нужно начинать всё же с начального тракта, а акустика со своими 10% (и выше ) искажениями, так себе причина для "загаженнивая" уже и без того загаженного до этого звука

По современным меркам не знаю на сколько хорош.
Мак, rme babyface pro, xilica 3060, усь на топ lab group fp3600, на сабы fp6400, но идёт речь не о системе, а конкретно о топе u12.
Родной фильтр который предлагает сам производитель, мне сказали что курам насмех, вот и хочу максимальное качественно сделать.
Хочу все катушки сделать на воздухе (без сердечника), кондеры поставить более и менее (kzk wite line например), резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые), из фильтра убрать максимально количество элементов портящие звук.

они в этой схеме стоят ДО фильтра. И влияют на АЧХ минимально до момента начала превышения сигнала. Поэтому их удаление на настройку фильтра не повлияет.

Широкополосное лимитирование по RMS, Peak и Clip даже при заводке монитора ограничит сигнал до безопасного уровня (если лимитеры настроены не рукопопом). Но, как неоднократно говорилось не только на этом форуме - от идиотов не спасёт никакая электроника.

Китайских жёлтых в алюминиевом радиаторе на Али - море. На 20, 30, 50 и даже 100 ватт. Сам там покупал. Запас по мощности резистора это хорошо, можно вместо 20 вт поставить и на 50. Набери в поиске на Али Резистор с проволочной обмоткой RX24, 50 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если не ставить полисвитчи и лампы то НЕ ОГРАНИЧИТ!!!...либо настройки лимитеров должны быть по ВЧ драйверу...кстати у ксилики не такой богатый функционал по лимитированию...

Хотение вторая натура! Услышите вы или нет разницу катушек с сердечниками и без оных это конечно философский вопрос! И понравится или нет , это уже второй вопрос! Хотя похвально желание поэкспериментировать... пока желание есть и молодой задор ! Дерзайте ! Удачи !

Добавлено через 9 минут
Да и лампы при нормальной работе, без перегруза, даже не засвечиваются ( сопротивление холодной до горячей, когда начинает светиться , "галогенки", увеличивается примерно в 10 раз. ). Да и разогрев ( свечение ) происходит не мгновенно, потому такая защита спокойненько пропускает короткие импульсы ( я про Вч),без изменений ! Даже несколько превышающие допустимый уровень ( что как правило не приводит к выходу из строя драйверов!), а вот более длительный перегруз, например при "заводе" микрофона, засветит лампочку и она как раз сыграет роль лимитера!

Останавливает только длина провода на той самой катушки без сердечника - 50м при сечение провода 1,5 мм (чтобы получить требуемые 2,5 mh), боюсь что демпфинг фактор системы упадет из за большой длины провода и четкости баса не будет, конечно пока не попробую не пойму. Возможно на сердечнике потом соберу и сравню.

Добавлено через 8 минут
Они по качеству нормальные? Т.к те кто собирает домашнюю АС, не покупают резистороы на радиаторе, а покупают всякие мундорфы за кучу денег, вот и думаю стоит ли экономить? С другой стороны у меня в Мартинах такие стоят, и ничо вроде)

А может есть у Вас список личных предпочтений по кондерам и резисторам?, т.к попытался погрузится в эту тему, так там обсолютно противоречивая информация.

Я когда мотал -наматывал поболее,а потом мерял на приборе и подгонял.Расчётной длине провода,диаметрам не доверяю,была таблица болгарская и монакоровская,всё равно есть погрешности.Благо есть прибор.
Недавно была пару индуктивностей со старой техники в 4 мГн,так Ш-образный транс ватт на 150-200 ,весом в более 2 кило.
Ну и анекдот местный жизненный.Лабух в саб заказал на уже несуществующем у нас радиоузле катухи на сабсоник(40-50 Гц расчетных),индуктивность не помню,так ему отдали весом 6-7 кг и размером под 2-3 литровую банку.:biggrin:
Ну а резаки желательно с мизерной индуктивностью.Я не парюсь.Пусть гурманы хайэндовцы их прослушивают,в нашем мелком ПРО,да и с неизвестным трактом впереди колонки-ну его.... Залы,отражёнки-а тут ещё и резаки прослушивать,хотя бывает и слышно кривые индуктивные.
ИМХО

Пусть покупают. У любого проволочного резистора есть собственная индуктивность, если он намотан не бифилярно (что это - поищите в сети).Резисторы на радиаторе или в керамике - не исключение. Собственная индуктивность такого резистора ничтожно мала в сравнении с индуктивностями катушек фильтра. И конденсаторы (все, представляете!) даже мундорфы, имеют разброс +/- 5 или даже 10% и, как ни странно, индуктивность. Динамики и драйверы (удивительно, да?) тоже не идеальны, параметры Тиля-Смола тоже имеют допуск и у b&c, и у 18Sound, и у DLS (Martin Audio). Так что, хотите ловить блох - ловите, кто ж вам запретит...

Кто сравнивал катушки на сердечнике и на воздухе?
Какую всё-таки лучше выбрать в данном случае на нч 12ndl88?

На сердечнике дешевле, но важно в насыщение его не загнать.

Да, дешевле, но вопрос не в цене.
Хотел сегодня заказать на 2,5 мгн на воздухе, а мне мастер сказал, что я глупость делаю, т.к на сердечнике длина провода в разы меньше, сопротивление меньше , соответственно контроль лучше, вот теперь я в ступор стал, т.к ранее мне говорили что качественный звук только с катушками на воздухе.

Не так, сопротивление одинаковое можно сделать, только на воздухе для этого надо более толстым проводом мотать. На воздухе катушка лучше (более линейная). Но меди уйдёт в разы больше.

Т.е Вы бы отдали предпочтение всё-таки на воздухе?

С учётом того, что этот фильтр всë равно не сведëн по фазе и всë равно не обеспечивает надëжную защиту драйвера - я бы делал биамп.

А катушки да, лучше на воздухе.

Как Вы определили, что фильтр не сведён будет по фазе?
Т.е получается производитель предложил не очень хорошую схему для построения фильтра АС?

Сам фильтр электрически в фазе (точнее в противофазе, но это решается переворотом полярности в одной из полос). То есть фильтр не учитывает собственные ФЧХ динамика и драйвера. Это стандартная ситуация, практически все пассивные фильтры так и сделаны.

именно так

Оба второй порядок...НЧ и ВЧ полосы электрически разве не в фазе?

Смена полярности будет нужна если головки крутят фазу на частоте раздела...

Второй порядок - это сдвиг на 90 градусов на частоте раздела. Второй порядок сверху крутит на 90 в одну сторону, второй порядок снизу крутит на 90 в другую.

Да...но 180 градусов получается если HPF и LPF настроены на одну частоту...

Что думаете по поводу использования низкоомных катушек индуктивности трансформаторного типа ?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С продавцами общался, сказали что это лучшее решение для бас и мидбасс динамика. Из за маленького сопротивления, хороший контроль над НЧ динамиком

Обычная катушка на сердечнике, для экономии меди. А маленькое сопротивление для любой катушки да, хорошо.

Пока остановился на таком варианте катушек, а также использовать конденсаторы KZK white line на НЧ и KZK orange line на нч. В качестве резисторов буду тоже использовать наши с бифилярной намоткой по 10 Вт, запараллелены между собой.

Подскажите кому не сложно, хочу приглушить твиттер на 3дб, что мне надо сделать в фильтре U12, чтобы драйвер был тише, и желательно чуть ниже опустился по настройке? В кроссоверах не особо понимаю. Спасибо.

Для выполнения этих двух условий самым простым решением будет поставить в цепь твиттера резистор на 4 Ома.

:oj:

Один резистор будет "глушить" твиттер в зависимости от подводимой мощности...самое простое решение это резистивный делитель...с соблюдением рассеиваемых мощностей...

Добавлено через 1 минуту
Схему в студию...опустить твиттер без изменения настройки вуфера чревато фазовыми проблемами в области совместной работы...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может один резистор на 4,7ом убрать который стоит в параллель с Вч?

Добавлено через 11 часов 48 минут
Я ведь правильно понимаю, если убрать резистор 4,7 ом, который стоит последовательно с катушкой на Вч, то при этом Вч станет по уровню ниже, но настройка не поменяется? К сожалению в фильтрах не понимаю, иначе глупые вопросы не задавал.

Если убрать последовательный резистор - ВЧ заиграет громче.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если нужно сделать уровень тише - сопротивление последовательного резистора нужно увеличить, но и нагрев резистора увеличится, не зная нагрузки - не подскажу, выдержит он или нет...
Можно отпаять одну ножку резистора и последовательно ему, путем подбора, накинуть еще один резистор 1 - 4.7 Ом.
Так же, снизить уровень пищалки можно классическим образом, добавив резистор параллельно пищалке - получится классический аттенюатор (L-PAD), он же делитель.
Параллельный резистор можно накидывать прямо на пищалку и таким образом подобрать необходимый уровень.
Чем меньше номинал резистора - тем тише и наоборот, начните с того же 4.7 Ом.
Часть мощности усилителя будет уходить в нагрев резисторов, но если есть запас мощности - тогда это норм!

Добавлено через 13 минут
Что бы снизить частоту настройки не разбирая фильтр - накиньте поверх конденсатора 2.7 uF еще 1 - 1.5uF, для начала просто послушать и если результат устроит - просто напаять его сверху, зафиксировав термоклеем.
Индуктивность катушки 0,2mH тоже можно немного увеличить не снимая, просто введите сердечник большего сечения, чем тот, на котором он сейчас держится, например, для пробы хватит сверла или отвертки, а как подберете - купите винт нужного диаметра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

...и главное помнить, что при изменении параметров кроссовера - фаза уплывет от рассчитанной производителем фильтра.

Александр спасибо, но я имел ввиду резистор последовательно катушки индуктивности, он на схеме немного ниже и тоже 4,7 ом, тогда по идее часть тока пойдет по наименьшему сопротивлению через катушку индуктивности и Вч станет тише (наверное, но не точно)