JBL SRX 835 или RCF NX 985 или EV ETX-35P. Что звучит лучше?
 

Всех приветствую и сразу спасибо за любую информацию!
Слышали как звучат эти АС и как вам звук, фишки, вес?
Понимаю, что и цены разные и можно где-то не 2 а 3-4 колонки купить, но давайте не будем смотреть на стоимость, так как такого плана звук покупается на пожизненное пользование)

1. Есть потребность работы на улице, в поле, в дождь, ветер и пыль, где-то на 200-500 человек

2. Стоит выбор трехполосной акустики. Разницу вижу в среднечастотном динамике, так как отдельно будут сабы. Читаемость голоса, вокала и инструментов на 3х полосной конечно другая, чем на 2х полосной.
Самая интересная середина по описанию у 985, больше чем в два раза у других! Но насколько это выигрывает у 835 и 35?

3. по фишкам JBL вариант самый дорогой и интересный - сразу есть приложение и в DBX driverack настройки для быстрой отстройки звука на площадке . EV с экраном и понимаю минимально что-то тоже умеет. RCF самый простой без экранов и прочего, при нажатии немного добавляет баса, но кроссовера нет как и на других моделях.
Использую DBX DriveRack PA+ (серебристый), как кроссовер и защиту от перегруза. Возможно в JBL уже это не нужно и можно через приложение решить, не в курсе.

в 90/00 помню JBL SRX был райдерным как и VRX.
В ресторанах и только на стационаре изредка вижу EV - как по мне больше маркетинг для тех. кто не может забыть Динакорд. Пару раз слушал, RCF показался интереснее.
Стал часто видеть RCF - поспрашивал - нравится качество звука за их цену. Сам уже 10 лет юзаю RCF art, сначала 7 серия, теперь только 9. ART - пластик - и только потому что часто нужно куда-то возить и поднимать на стойки, а спина уже даёт о себе знать… Отличие 7 и 9 серии значительное по увеличению мощности. Теперь если покупать, то только 9!
Сейчас ставлю топы RCF art 935 и саб Turbosound IQ18ь, мониторы RCF art 710. От саба не ожидал такого качества, думаю из известных брендов цена/качество топ!
RCF конечно по высоким частотам задран, часто их немного срезаю, чтобы не заводились микрофоны, и иногда бас фильтрую но в принципе звучат прилично)
Пульт только цифра! Сейчас Allen&Heath CQ20b, до этого QU-pac, Soundcraft UI 12/16, Behringer Flow8 (но это недо-цифра, со своими +/-)

Было желание полностью закупить комплект Turbosound IQ 12+18 (мониторы 10) + MR/XR18 чтобы по Ultranet одним кабелем 5 категории последовательно всё это дело соединить и не путаться больше с XLR. Да и звук по цифре долетает наверно интереснее. Но это двухполосный вариант, и после 935 RCF уже раскрытие вокала и инструментов только на пищалках это боль. Да и после Allen&Heath переходить на Behringer не хочется, а Midas не думаю что тоже того стоит. Но, для удобства Ultranet наверно нет других вариантов.

Я прекрасно понимаю, что звук, как еда или кино - вкусовщина полная и для каждого фломастеры разные) Обычные люди из зала вообще редко понимают разницу в звуке, кроме как тихо/громко, так что можно любой комплект брать, лишь бы самому было удобно пользоваться) Но, хочется самому получать удовольствие от звука! Да и черно-белую зависть других звуковиков и музыкантов когда они видят твой комплект никто не отменял)

Добавлено через 49 минут
Ещё как понимаю есть разница в угле раскрытия и у RCF он значительно больше:
RCF ART 985a: 100х60
JBL SRX 835p: 60х40
EV ETX-35p: 60х60

Не понимаю, зачем вы берете активный вариант в поля где будет дождь, пыль и т.д. По моделям не подскажу, но я больше за jbl srx, т.к, rcf лично мне не нравятся своим сверлением высоких на большой громкости. Но в любом случае, 2шт мало на 200-500чел, а если брать по две на сторону, то зачем вам широкой угол раскрытия рупора, достаточно 60*40 . ИМХО

DBX driverack настройки для быстрой отстройки звука на площадке ........КТО Вам это сказал?Манагэры?Лучше ,хотябы один раз,воспользуйтесь услугой ПРО специалиста и убедитесь что всё не так просто.Заодно и выслушайте его рекомендации.

Во первых утверждение о том что 3 полосы лучше чем две достаточно спорное и работает только в хорошо сведённом ТРИАМПЕ , а так же зависит от комплектующих...
Во вторых площадку до 500 человек:oj: топами (даже трёхполосными) вы равномерно не покроете...для ваших задач нужен ЛМ или на худой конец колонны (например Е-серии от Протона)

Ну и напоследок ИМХО для улицы только пассив с защищённым от погодных условий амп-рэком!!!

Этот хлам надо сразу в помойку выкинуть, даже не распаковывая.:)

JBL SRX 835 или RCF NX 985 или EV ETX-35P на 500 чел. мало... будут работать в клип и не хватит мощности...

для ваших задач нужен ЛМ... - вот..

Я так понимаю существуют более лучшие варианты в данной ценовой категории, про которые Вы конечно же готовы рассказать? Или предложить альтернативу в более серьезные деньги, но и качеством лучше? А то как-то малоинформативно получается, ведь как говорят: критикуя - предлагай.

P.S.: Использую в аренде для пассива в небольшом кафе, на мой взгляд для двух топов Warfedale 15" и двух сабов DAS 18" вполне себе рабочее решение, все звучит приятно и собранно, никаких перекосов и "сверления" в звуке, как при прослушивании активного звука RCF нет.

dvgdim,
Про г... звучание dbx pa и его версий только ленивый не читал, не слышал и не знает. И с чего бы это кто-то обязан что-то предлагать ему взамен???

Вам поговорить не с кем, какое смысловое наполнение содержит Ваше сообщение? Кроме того, что всех использующих dbx обозвать ленивыми и некомпетентными и использующими г..о есть что сказать, да и вопрос не Вам изначально был озвучен. Не считайте, что кроме Вас никто не в состоянии интернет пошерстить и альтернативные описания замеров почитать, да и своими ушами разницу изначальной и конечной настроек послушать на используемом оборудовании. Или Вы априори всегда правы и других точек зрения не существует? Хоть бы потрудились пример привести, в каком случае и на каком оборудовании лично получили ухудшение звука, и что в дальнейшем позволило улучшить картину, или тут так не принято?

seregan1, не мечи бисер, это абсолютно бессмысленно. У него же

А бисер в чем? Много ли человеку, задавшему вопрос кто-то из вас помог кроме обсирания того, с чем он работает, ну хоть один пример конфигурации звука, того, что в данной ситуации решит его ТЗ? Я ж несколько раз спросил, если это плохо, то что предпочтительно, или это пипец какие секретные вещи, которые для простых смертных не раскрываются, в чем дело, что мешает расписать или варианты накидать, или это не царское дело?

Вы удивитесь.© Но, даже процы от беринджера сильно лучше по качеству звука. Сейчас еще много всяких есть приличных за небольшие деньги. А если уж смотреть dbx, то начиная с 360-го.

А какие у берина процы кроме DCX2496/LE?

ни какие... еще насколько помню в прошлом был выпущен полу-процессор Ultra curve...:eek:

dvgdim,
dbx pa выпускается больше 20 лет, информации о том, насколько он "хорош" и чем его заменить навалом в интернете, в том числе на этом форуме. Я тоже владел таким несколько лет, искал замену. И на этом форуме столько об этом писал, что повторяться не хочу. Сейчас куча китайских процов с фирами и оллпассами есть, всех не перечислишь. Так что полистайте темы самостоятельно.

Ой...мне кажется или великие гуру постоянно вменяющие мне оффтоп вдруг сами заразились словоблудием не относящимся к теме топика???:biggrin:

Повторяю для равномерного покрытия площадки (СЧ ВЧ) на 500 человек просто топов недостаточно!!!

И я присоединюсь к вопросу по процессорам. А как вам процессор Marani MIR480I (и его брат MIR880F, который отличается только Dante), кто с ним работал, если новый покупать? Отзывов почему-то у нас вообще нет, хотя иностранные видео имеются. Цена нового за версию без Dante (приблизительно) - $2500 у нас, €2500 в Европе. С Dante чуть дороже.
И б/у таких почему-то не нашёл ни у кого в продаже (у нас), а dbx море.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Zsk,
Стоит завести отдельную тему по процессорам. Либо поискать на форуме подобную.

Да ладно, мне для интереса просто. Покупать не планирую сейчас. По процессорам выделенный раздел не очень активный. А тут раз обсуждение зашло, решил поинтересоваться, может кто из присутствующих слышал/использовал.

По этим процессорам я не только на этом форуме ничего не нашёл, но и вообще в русскоязычном сегменте.

Я их много продавал в инсталлы, вместе с массивами FBT. Вопросов не было, приличные процы. Но, в районе 3К евро уже и процы от NST аудио есть вроде, и даже Lake.

Добавлено через 1 минуту
Человек настроенный на 2 колонки, не будет брать 12 топов ЛМ.

Да можно и сателлитами. Я неоднократно байкфест на 500-700 человек вполне убедительно озвучивал с помошью комплекта из двух REC CS215 (пожалуй самые громкие из известных мне сателлитов формата 215) и четырех пассивных ТН 15" по 1300 АЕS. И если байкерам громкости хватало, то уж в кафе... Но, честно говоря, по субнизу маловата давка была, спасало только то, что работали живаго, а не дискотеку. Я бы по хорошему ставил по 4 штуки 18" сабов на один такой сателлит. Очень уж они громкие.

Добавлено через 3 часа 11 минут
P.S. Решение с сателлитами REC CS215 никоим образом не лучшее в данной ситуации. Просто пример того, что сателлиты с сабвуферами способны обеспечить более чем достаточную громкость для 500 человек на улице. Но далеко не всякие сателлиты. И сабвуферов не парочка.

Добавлено через 3 часа 13 минут
Кстати, ежё одно решение - палки формата 18х3" или 12х4" и опять таки по два 18" сабвуфера на сторону. Тоже отлично накроют на улице площадку на 500 человек.

Мерять звук количеством сабвуферов и сателлитов это конечно круто!!!
Необходимое давление в границах площадки можно создать любым количеством источников звука, имеющих достаточное для этого звуковое давление и направленность...

С провалом по середине?

Это называется слышал звон, да не знает, где он. Я для умных написал, которые понимают, что такое 18х3" и 12х4" и где у них по низу АЧХ спадает и как в DSP палки с сабами сшиваются. А вам видимо не стоит беспокоиться.

На чистых палках провал будет на ВЧ, поэтому я и рекомендовал колонну c волноводом на 4" драйвере , имитирующем ВЧ массив...

Добавлено через 1 минуту
Старик Трайдент как всегда вежлив и тактичен:biggrin::biggrin::biggrin:

Понятно, что в каждом случае звук разный, но у меня частные мероприятия и там не так даже важно качество, им нужно громко) DBX РА+ скорее для того, чтобы не спалили колонки когда в пик уходят пока я куда-то отошел. Мне не то чтобы не нравится как он делит частоты, я вообще перестал их резать уже очень давно, потому что саб 18 и в нуле очень круто долбит, прибираю иногда, а для 935 RCF бас в ноль особо роли не играет, ничего не хрипит даже в пике.
Просто есть у меня этот DBX и как-то что-ли спокойнее что он в рэке стоит) Я даже толком и не занимался, чтобы его настроить, но конечно хочется снизить нагрузку на динамик топа, по даже из коробки пока нравится. А напрямую с пульта цифрового звук как кажется немного другой. Возможно это как раз DBX гармоники добавляет, но опять же, DBX просто есть и поэтому он в цепочке.

Он просто мылит все, даже в байпасе. Да и, не спасут его лимиттеры. Могут иногда помочь, но не панацея.

MuxCep,
А сейчас то у вас как сигнал с пульта в сабы и топы идёт, если "dbx в рэке стоит"? И что значит "даже из коробки пока нравится"? Вы первый попавшийся пресет забили в него или вообще не подключали?

Если вы не слышите как дбх поганит звук, значит не тратьте время на выбор АС, разницы все равно не услышите.

Сейчас из пульта в dbx оттуда на топы, из них в саб.

Из коробки, значит с базовыми пресетами можно работать. Вроде 50 или 25 где user на топы. Другие не так по звуку понравились.

Добавлено через 3 минуты
Спасибо, буду тестить без dbx. Соглашусь что так почище будет звук

Да... Печально... Судя по всему сказанному, мало того, что вы не только неправильно всё скоммутировали, но и ничего в этом не понимаете. Пресеты в подобном процессоре - это не одно и то же, что пресеты гитарного проца или пресеты пространственной обработки. И тут неуместно "нравится-ненравится", тут без измерений не обойтись. Ищите хорошего системщика в своём городе. Не стоит "удалять гланды через задний проход"...

Да уж....:eek:

MuxCep,
Смените род деятельности.Без обид-Вы не на свом месте.....тут даже не в дибиикс дело...

Note Sound,
Серёга, ну многие звукорежиссёры, например, ничего в системной инженерии не понимают. В этом случае проще нанять системщика. Если самому учиться долго или лень. Хуже будет, если он выводов не сделает и ошибок не исправит.

Тёзка,разве ж я не рекомендовал ему это.Видимо,тут ..сложность..в том что он не хочет осознавать свою несостоятельность в этих делах.Что то мне подсказывает что звукорежиссёр он такой же как и системщик.:rolleyes:

И всё это

???

Ошибся немного) пульт-dbx-саб, топы. Срезаю где-то от 100 гц, сейчас не помню точно.

Добавлено через 35 минут
Такие умники обычно сидят или без работы или на зарплате и пытаются своё ЧСВ компенсировать раздавая советы о которых не спрашивали.

Я не считаю себя профессиональным звуковиком (иначе ещё тебя поучил бы) и тем более системщиком. В 2001 году я купил свой первый аппарат, с тех пор я знаю какой звук мне нужен для каких задач, или у кого его взять если это зал или улица. Я провожу и организовываю мероприятия уже 20 лет. У меня высшее музыкальное образование и идеальный слух. В музыканты не пошёл, не моё. Конечно с таким образованием я не мог пройти тему звука мимо. Но я даже не берусь каверы рулить, а 1-2 вокалиста под минус или даже плюс когда мы без выходных неделями работаем и у них уже просто нет ни сил, ни голоса , так тут не нужно высшее образование получать, изучать шины, патчи и прочие приблуды. Я диджеем на ивентах более 10 лет отработал в разных городах и странах! Как что должно звучать представление имею.

А то как работает большая часть звуковиков, я вообще молчу, не могут элементарно мониторы настроить без заводок и частоты вообще не слышат, как будто глухие. Есть разные знакомые кто давно и круто в теме, кто и в Европе сейчас в концертном зале работает на диджико если не ошибаюсь, но своими мелкими вопросами таких людей не хочу отвлекать).

У меня самые базовые задачи в сведении фонограммы и 1-2 голосов. Просто хочу обновить аппарат и для себя в первую очередь кайфовать от звука. Это для тех, кто не отвечают по теме, а просто любители на вентилятор накидать)

Вопрос то не сложный, но ответа так и нет... А только копание во всем чем угодно но не по теме. Это как в ресторане заказать оливье и вместо общей гармонии и вкусовых ощущений докопаться до моркови, которая наверное выращена в отдельном регионе и определённой семье, которая ездит на такой-то машиной и заправляет её не 92 как в паспорте тс а 95. Какое-то такое складывается ощущение от некоторых комментаторов. Но, есть те кому реально спасибо за полезную информацию!

У тебя после dbx должны идти 4 конца, два в топы, два в сабы.

Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Я вам выше написал: обратитесь к специалисту-системщику в вашем городе, оплатите его работу и он сведёт вашу систему как положено. Дистанционно это сделать невозможно.

Если проводить параллели, то в вашей системе процессор-усиление-излучатели в данный момент "заправка" как раз и происходит не тем "бензином". Да к тому же и впрыск топлива, и опережение зажигания "настроены левой ногой". "Машина" вроде едет, а толку от этого мало, да и пожечь её кишки в этом случае вы можете легко. Как бы вам не хотелось думать иначе. Пресеты, залитые в ваш dbx pa ни на йоту не подходят к вашим АС. И вам, как человеку, занимающемуся ивентом более 20 лет не пристало обижаться подобно ребёнку и уж тем более выносить вердикты о проф. состоятельности людям, указывающим вам на ошибки и дающим правильные советы. Сергей Note Sound возможно и резко высказался в ваш адрес, но по вашим постам и ему, и мне, например, виден ваш уровень технической подготовки. Именно поэтому мы и не рекомендуем вам заниматься "самолечением" на форуме, а советуем обратиться к спецам. От вас зависит - встать в позу обиженного или приняв критику и сделав выводы, всё же прийти к верному решению.


У автора саб и два топа, актив.

Если актив, так темболее выбросить этот дерьмопроц из системы и настроить минимальными настройками на модулях. У саба точно есть срез сверху, у мониторов думаю есть снизу, а фчх можно двигать топ относительно саба, достаточно +- метр (думаю место позволяет такую монипуляцию сделать, правда опять упираемся в измерения в смаарте, в котором автор тоже думаю не разбирается, и опять тупик, но я уверен звук будет лучше чем использование этого дбх и присета от фонаря. Единственно мне одно не понятно, как можно слушать через дбх па/пх 20 лет и кайфовать?!

Добавлено через 37 минут
Но в любом случае нужен хороший проц без него никак к сожалению, т.к перед каждом мероприятии на новом месте систему надо настраивать с нуля

Ок, 3 конца.

Сергей, спасибо за полезные комментарии и советы!

На неделе поехал к другу диджею в коттедж и покачали с dbx на разных пресетах (понятно, что заводские они все мимо), и без него. В итоге вообще вытащил его из рэка) Я без него работал несколько лет, пока не вспомнил что он у меня есть и понеслась)

С цифровым пультом и в моем случае не увидел чего-то полезного в сравнении. На сабе можно установить срез и этого достаточно. Единственное, что процессор на пиках включал компрессию что не давало аппарат спалить. Хотя, я как перешел на активные АС ни разу не палил их, а это уже лет 15. Наверно остались страхи от пассивных аппаратов) Вот там, я наверно процессор применил.

Добавлено через 1 минуту
Да, именно так! Их проца один на саб, два на топы.
Решил вопрос тем, что убрал проц совсем)

Я у видел в подписи у Вас пульт Allen health cq20b, на нем можно поканалку сделать с задержками, срезами (12дб), хоть все мне говорят это не правильно, но я одно время игрался с этим. Правда у меня похожий пульт cq18t

AlexeySQ,
Не надо предлагать то, чего делать не следует. Какая нафиг "поканалка??? МИКШЕР - НЕ ПРОЦЕССОР, ПОЧЕМУ - НАПИСАНО УЖЕ ТЫЩЩЩУ РАЗ!!! "Играться", естественно, никто не запретит, но советовать так работать НЕЛЬЗЯ! Тем более что автор SMAART-ом пользоваться не умеет и, судя по всему, не хочет и не будет. А задержки выставлять "на глаз" бесполезно как и впустую перебирать пресеты в любом процессоре. Дано это пора зарубить себе на носу. Надеюсь, ты понял.

seregan1, буквально позавчера товарищ жаловался, как он на подмене намучился, работая на микшере, который использовали в качестве процессора.