Лучшая головка 12 для топа с уклоном на сч диапазон
 

Помогите подобрать хорошую головку 12 для мощного топа в компактное оформление ФИ.
Смотрю на 12nmb1000 и 12ndl76. Если B&C я знаю хорошо, то 18 саунд видел только на картинках. Требуется максимальное и качественное спл в полосе 100/150-1200гц, буду рад любым советам.

Добавлено через 43 часа 28 минут
Неужели все на китайцев перешли?

Дачная пора начинается, затишье)))

Под 12ndl76 какой объем корпуса, параметры фи, какой драйвер?

Под высокую настройку и хороший кпд - 20л и порт 200см2 (длинна 20-100мм) этот же обьем и под 12nmb1000.
Если ниже будет настройка, то около - 30л, но мне это не надо)
Драйвер у меня есть уже, буду использовать B&C de780tn на рупоре me90

высокая настройка от скольки Гц?

От 120гц, если порт 100мм длинной и 200см2 площадь.

12" от 120 Гц?
ЗЯ ИМХО возможно будет предпочтительнее...

Но наверное больше склоняюсь к 12nmb1000, т.к она на пару дБ в верхней середине интереснее должна.
Если надо ниже, 12ndl76 -40л от 70гц, можно и ниже, но тогда кпд упадет.
Для полноценных топов надо искать 12ndl88, на этом динамике банкеты можно без саба.

Добавлено через 13 часов 22 минуты
В ЗЯ нет охлаждения нормального, поэтому и делаю фи. Если делать для дома, то с вами согласен.

Добавлено через 13 часов 25 минут
Конечно для сч лучше головку меньшим калибром, но тогда теряю максимальный спл, считаю 12 золотая середина спл/угол раскрытия

А как же конструкции сабвуферов , где магнитная система находится в закрытом и весьма ограниченном пространстве?

Лично я в ПРо не знаю где есть такие сабвуферы. В домашке и автомобиле полно.

Мартин WSX если не ошибаюсь и подобные...

Да действительно, но там думаю был ферит который не так боится нагрева.
Но порт в любом случае дает горбик в левом краю, кпд с ним больше.

Нагрева боится катушка, ибо температура необратимого изменения свойств неодимового магнита (точка Кюри) выше температуры сгорания катушки...

В том то и дело, что горбик ниже 80 Гц подравнивает АЧХ , а горбик выше 110 Гц делает бОльшую неравномерность , ибо на этих частотах чуйка и так высокая.

В ЗЯ вообще надо 6-7 л, на пару дБ будет тише в левом краю (120-150гц), а так конечно фазу меньше крутит, задержка меньше, в общем свои плюсы есть, единственно переживаю за нагрев. Думал, может часть задней стенки сделать из плиты толстого алюминия, чтобы немного температуру воздуха изнутри отдавал наружу.

В топах Dynacord FX-12 стоит двенашка, спереди рупор со стороны магнита ЗЯ, ни когда не встречал что бы там сгорела обмотка, в основном колпак или диффузор разрывало из-за идиотов которые включали топ в полную полосу. В новых заводских пресетах для системы Dynacord XA-2 раздел 110Гц между сабом и топом, в старых пресетах 140Гц.

В этих мартинах бошки зажаривали легко
Там и пресетно было прилично ограничено по моще
Потом сделали гибрид-влх,стало поприличнее.с охлаждением
В тему топикстартера-если планируется эффективный топ,не планирующийся к использованию без сабов-пилится ящик с портом в районе 80-85Гц,имеем ломовой мидбас,вниз оно играть не сможет,но зато будет правильно в мидбасовой и выше полосе

Добавлено через 2 минуты
В вышеупомянутых всх самопильного разлива буржуи втыкали в вентотверстие бошки пластиковую трубу,и выводили это на заднюю стенку ящика
Выглядело эпично,посвисьывало в работе,но по вентиляции вроде как помогало))

хотел и я когда-то так же сделать в своих WSX, но осознал, что геморно это как конструктивно, так и по герметизации самой системы вентиляции... А потом и WSX продал...

Так с дуру можно и йух сломать...есть индивидуумы которые катушки во Free Air палят:biggrin::biggrin::biggrin:

У меня комплект HK 15 sub + 15 top , кроссовер в сабе 150 Гц (6 дБ) , работает от одного усилителя - все скептики в шоке когда слушают...

Так что топик идёт в правильном направлении...ниже 120-110 Гц топ грузить ИМХО категорически неприемлемо , ибо теряем в качестве и SPL...

Проблемы в ЗЯ в том, что я не смогу услышать запах когда катушка нагревает лак, с фи проще, пробежался, понюхал порты, если норм значит не сбавляем, конечно вент отверстие сзади облегчало бы, но боюсь шуметь будет.

Добавлено через 5 минут
[/QUOTE]
Хотел порт на 120-150, думаете это высоко?
У меня снизу 4 *15, а еще самый низу буду на 18 или на 21 строить фи или БП4.

Там не просто вент отверстие...там трубка вставленная в вентотверстие магнитной системы и герметично выведенная наружу...это извращения и танцы с бубном...
если боитесь перегрева можно заколхозить что-то типа такой конструкции:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Про раздел я же написал у меня 150 Гц...

Будем честными-в закрытом малом объеме температура повысится быстрее,чем в вентилируемом через порт
Дерево очень хреновый проводник тепла
Куда его сбрасывать?
Выход-резать подводимую мощность,что приводит к снижению эффективности
Что собственно в том мартине и было в плане онраничения мощности на бошку

По разделу-нужно предметно мерить готовую конструкцию с имеющимися сабами
Может и срастись повыше,но это частный случай
Большинство сабов выше 100-110 уже неинтересны,особенно если низко копающие
1,5 октавы для саба-оптимальная полосв

Не забываем, что высокий HPF увеличивает ПФ , а значит в отличии от саба топ переварит больше мощности, ну и учитываем что топик собирает 4-полосную систему, а значит 15-ки низко копать не будут...так что всё по фен-шую...

Поигрался в хорнреспе, наиболее ровный график с параметрами 20л, порт 140см2, длинной 10см, фильтр 95/12дб, тогда со 120гц уже 127дб и полка до 700, далее к 1000гц падение до 123дб - это для 12nmb100, а для 12ndl76 картина похожая в левом краю, но на 1000гц падение на 2 дБ больше.
Если делать зя для 12nmb1000 надо 7 л и полоса от 200гц уже норм.

Скажите, скорость 30м/с в порте это много?
Я раньше всегда считал, что оптимально до 20м/с.

Хорнресп малопригодна для расчёта характеристик в области СЧ-ВЧ , ибо не имеет для этого достаточных инструментов...поэтому полученные графики к действительности могут иметь весьма далёкое отношение...:aga:

30(и даже 20) м/с в порте это свисток:biggrin:

AlexeySQ,
В любом симуляторе АЧХ похожа на усреднённый график температуры по больнице. Он показывает только модель поведения динамика в оформлении без учёта реальной АЧХ самой бошки. Проблема самопальщиков - в выборе бошек, который делается путём заочной симуляции в выбранном оформлении ввиду трудностей (финансовых) иметь несколько разных бошек для испытаний и сравнений. У больших производителей таких проблем нет. Не парься, возьми то, что в доступе и больше нравится.

Сейчас забил параметры готовых корпусов от Мартина, там порт 140см2 и длина 17см, получается тоже скорость около 30м/с, но порт я не разу не слышал.

Добавлено через 5 минут
Поэтому написал на форуме, может есть у кого опыт прослушки 12nmb1000, 12ndl76, 12MH32, но блин тишина, куда все самопильщики с про делись не понятно, зато молодежь не стесняется куда только не лень пихать головки из про в машину, но там ограничения в основном до 10 калибра, в основном 8, и на законы физики им пох.))

Из этой тройки я бы взял 12ndl76 как проверенный многими производителями вариант.

12nmb1000 с его 4" катушкой ближе к мид-басу, чем к СЧ в двухполоске.

12MH32 - феррит. Оно тебе надо?

Ферит наверное это уже прошлое, хотя если бы мне сказали, что они очень хороши, то я бы взял, но если явных преимуществ нет, то нафиг)
Отношение Bl/mms немного выигрывает 12nmb1000, и кпд у него немного выше. По поводу мидбасса он наверное будет никакой, т.к ход всего 3,5мм, а у 12ndl76 ход в два раза больше, поэтому тут спорное.
По ачх из датиша эйтин выше лезет и по мощности более держит.

БиСи это больше басовый динамик чем Эйтин...но это не значит что для топа предпочтительнее второй...всё зависит от оформления...
Насчёт свистка яркий пример ZX5 где басовый динамик поместили в ненадлежащее оформление и если не использовать HPF порты свистят(хрюкают)...
Ключевой параметр добротность...иногда угомонить диффузор можно как раз использовав ЗЯ, и что парадоксально что АЧХ басового динамика в ЗЯ может в области НЧ уступать мидбасовому...

Умолчав про интерференцию по вч, в плане звукового даления по мидбасу, пара yamaha msr 400 на сторону, будут больше, одинаково или меньше, чем один на 12ndl76?

Считаю, что по мидбасу 2 ямахи будут громче по звуковому давлению чем один динамик 12ndl76, площадь решает. По правильности подачи и качеству звука, я бы выбрал 12ndl76. Имхо

SRM450-V3 одна передавит по мидбасу две ямахи ...

и что в итоге из этих двух мнений, выходит один топ на12ndl76 примерно равносилен одной макаке srm450!?)))) Все, автору темы можно не заморачиваться с поисками головы и запилом ас)

Сейчас посмотрел параметры этих ямах, ну и как то 121 дБ спл совсем мало для 12, для двух давление 127дб, также показывает и хорнресп для 12ндл76, не говоря уже о тоскании и удобству монтажа, поэтому я за хорошую одну 12

Добавлено через 3 минуты
Если смотреть на датишь, то вроде как и да, т.к заявка 128дб. Но стоит ли верить этим писулькам?
Например Yamaha dzr12 заявляет 139дб))), и все понимают что это бред.

DZR мы уже обсуждали...Замеры Вознюка неправильные...
Макаки у меня были... очень приличная акустика с набором необходимых функций...

Какие 12"-ки ставятся в клоны TWaudio T24N?

В оригинале вроде 12ndl76 с колпаком развернутым, в копиях х.з., думаю Китай. А зачем вам копии?, это уже совсем не то, т.к их делают уже кому не лень, и могут засунуть туда все что угодно.

Если на заднюю стенку приделать радиатор как у усилителя активок, это поможет в ЗЯ интересно?!

Cervin-Vega и B52 делали рупорные сабы с закрытой камерой и алюминиевой пластиной в качестве радиатора. Помогало, но не настолько эффективно, как при прямой вентиляции катушки и магнитной системы...

Типа таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если с обоих сторон пластины по такому радиатору и по вентилятору, то вполне должно будет охлаждать, думаю.

С двух сторон ребра, да еще и вентилятор, это слишком жирно для пассивной ЗЯ акустики. Для вентилятора надо питание отдельно подводить, и получаем неудобство от активной АС.
Я думал сделать как можно проще конструкцию с ребрами с внутренней стороны корпуса. Можно заморочиться и сделать максимально близко к магнитной системе, в идеале встык, только не знаю как ребра повлияют на отражения, не будут ли они пораждать резонансы ненужные, или наоборот как линза Френеля будет работать и поглощать все отражения?!
Для 18саунд 12nmb1000 обьем зя всего нужен 7л, но если городить серьезную конструкцию с вентиляторами и т.д, тогда проще фи запилить на 20л

ну разверните головку магитной системой наружу, будет охлаждение, а дифузор будет работать на зя 7 л.

Нет, конечно. Подумай: пластины этих радиаторов тонкие, нежные, звенят если по ним щёлкнуть. Стоит неосторожно ударить при перемещении - повредишь. На Cervin-Vega и B-52 стояли именно алюминиевые пластины миллиметров по 8÷10 толщиной. Но эффективность такого охлаждения низкая - катушку она практически не охлаждает. Да и вентиляторы тут как мёртвому припарка...

Это работает только для omni излучения (сабвуфер)...в случае с сателлитом получим огромную неравномерность...
Я же рисовал ранее вариант ЗЯ с открытым магнитом, но там тоже будут нюансы...

Как то наверное поможет,но геморрой того не стоит
По уму охлаждение черес вентотверстие в керне,и сброс тепла на мс и раму бошки с последующей вентиляцией объема через порты
Проблема зя в том,что он должен быть герметичным,а в герметичном объеме нагреть несколько литров воздуха-не сильно сложная задача
В крайнем случае можно провести опыт-из обрезков спилить коробку расчетного объема,промазать стыки пдастилином,и навалить расчетную мощу в полосе
Температуру в ящике контролить любым китайским электронным термометром с маркетплэйса
Далее делаем выводы

Отличное пассивное охлаждение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вырезать лицевую панель и спилить ручки)
Обьем как раз нужен 7л для 12nmb1000, а если добавить впереди рупор и покрасить все в красный цвет, то получим Void acoustic)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я то думал, с чего они их лепят..
На рупор возьму цветочный горшок
Бедный void, все секреты рассказал))

Пришли 12nmb1000, скажу честно качество изготовления не так радует как например B&C, уже задумываюсь может мне контрафакт продали?!
Оригинальных живых фото не могу найти в сети интернета, но у феритовой версии 12mb1000, диффузор прям глянцевый, видно что с пропиткой, а тут матовый как будто без пропитки, но на сайте пишут что есть пропитка. Кто щупал такие головки - отпишитесь какой диффузор у Ваших?
Также не увидел блестящей круглой наклейки 18sound в районе клемника, есть наклейка только с номером.
Покупал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], там самая превлекательная цена была.

Вот фото головок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кто засматривается на 12nmb1000, берите, неплохие и очень мощные головки, но учтите у них маленький ход, поэтому не ниже 120-150гц. Мне они зашли, сравнивал с 12ndl76, и 12ndl88, и эти эйтины как производитель и заявляет громче на 3 дБ при одинаковой подведений мощности
При прослушки использовал макет из ЗЯ 7-8л чистого, делил от 180гц, ниже 2х15 головки, выше ВЧ de780tn.
Звук не прилипает к динамику, и мне это нравится, и он очень мощный, прям иногда страшно рядом стоять), так мои Martin x12+ не могут, но как полноценное звено они никакие, ход не позволит играть нч, но мне это и не надо, брались они для другого.

Добавлено через 12 минут
Макет делал с уже имеющимися фильтрами от старого проекта u12, и для ровной фчх мне надо выдвинуть Вч рупор на 17см вперед относительно мида, при этом идет совпадение по импульсу и самое главное он идет в одну сторону, т.е на Вч нет переплюсовки, все головки синфазные. По началу разместил головку прям перед мидом в 5мм от колпака как это делает kv2 audio tw24, но т.к у меня довольно большой рупор 270*270, то получил нехилую яму на 600-800гц, рупор сильно перекрывает мидбасс, поэтому я переместил рупор над головкой и временно закрепил, (никакой панели на Вч не делал), так и выполнялась прослушка. Сейчас думаю как этого монстра запилить, чтобы это было компактно и нормально смотрелось.

Добавлено через 4 часа 29 минут
Также заметил, когда снимал рупор и прислонил Вч к миду без рупора, то этой ямы нет, поэтому решил попробовать поставить волновод, они есть довольно компактные, что то типо этого Смотри, что есть на AliExpress! Линейный волновод Finlemho AW163 1.4 дюйма черный за 2*599*₽ - уже со скидкой 14%
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 часа 31 минуту
Возможно повезет и не будет этой ямы)
Хочу спросить, а можно волноводы использовать без раскрывов которые крепятся на конце?

Я дико извиняюсь.
А фазу перевернуть на ВЧ религия не позволяет ?