Tyros 2
 

Доброе время суток!
Хочется услышать мнение об этом инструменте.
Как он звучит слышал на призентации этого инструмента, впечетляет!
Tyros2 воспроизводит не только МИДИ, но и минусовки в WAVE формате.
40GB и выше Festplatte

Tyros 2
 

Неужели такая некчёмная или незнакомая техника?!?!?

Maestro4458,
Неверь этому.Скорее всего он может воспроизводить семплы Wavе.

Значит мне своим глазам и ушам не верить?.
Это на самом деле так, и не только это.

Отличный агрегат! У моего товарища такая! Но ЦЕННИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:redface:
:ok: :wink: :cool:

Maestro4458,
Странно однако.Я в эту субботу играл на свадьбе и один из гостей как раз таки принёс эти клавиши.Он спел пару песен в подарок молодым.Так вот мы с ним разговорились об этих клавишах,они у него уже четыре года(как он сказал) и главный недостаток этого "агрегата",что он воспроизводит только миди файлы.
Я сам сильно с ними не разбирался,так только прослушал звуки и всё.Поэтому утверждать ничего не буду,как говориться-"За что купил,за то и продал".Но всё таки уточнить этот момент немешало бы,мой друг уписывается от них,но купить не решается,потому как там нет мр3 плеера.На днях смотаюсь в магазин,возьму с собой пару песен в Wave формате, потом отпишусь.

Ничего странного, этот гость не мог четыре года назад Tyros2 купить, он появился в продаже осенью 2005 году. У него скорее Tyros, а не Tyros2.
И не надо брать ссобой песни в WAVE формате. Он воспроизводит минусовки только со встроенной Festplatte. А МИДИ может со стыка через USB вход. А так же можешь проигрывать МИДИ и тут же записывать на Festplattу , или через комп. вносить готовые минуса в WAVE формате.

Maestro4458,
Значит про 4 года наврал,потому что у него именно Tyros2

А что в таком случае помешает перетащить минус в формате Wave с USB на Festplatte?

Alex_Elena
В нём нету такой функции.
А точнее у него три входа USB, два TO DEVICE (они плоские для Memory Stick) и один TO HOST(квадратный USB вход) для компа и прямой связи с интернетом.

Maestro4458,
Закинуть парочку WAV-ок на Memory Stick и подключить к энтой системе. Всего делов-то.

Maestro4458,
Ну тогда однозначно Yamaha Motif XS.
Во первых: дешевле.
Во вторых:по звукам таросу до мотива как до киева... пешком.
Yamaha Motif XS - мощный современный звук.
Tyros2 - самоиграй он и есть самоиграй.Хотя за такую цену можно было бы хотя бы мр3 плеер воткнуть,как у Korg PA 1X.

Во первых: дешевле.
По этому и дешевле, что такой-то и хороший.
Во вторых:по звукам таросу до мотива как до киева... пешком
Как ты можешь об этом судить, если ты его один раз видел (на свадьбе)
и как я понял в руках большооого специалиста!

Если б так просто было:smile:

А нафига там тогда эти разъёмы? Со стика скидываешь на жёсткий диск и слушай, если он играет WAV-ки.

Со стика можно МИДИ воиспроизводить, обрабатывать и всё, что с миди делаеться. А вот WAVE формат, как я уже писал, только через комп на диск, ну а потом слушай, пой и т.п.
А если совсем лень, то накидай туда минуса со своим голосом, а на халтуре только рот открывай:biggrin:

USB для связи с интернетом?:eek:

Да, вот так в умной книжки написано(попробую перевести) :"Кроме того, можете вы USB-kompotiblen LAN-Adapter подключить и на прямую в интернет на страницу Yamaha...." бля,бля,бля

Так энто значит, что нужно купить внешний сетевой адаптор с подключением по USB и через него подключаться.

Значит так, но всё актуальное, что там можно стянуть платно

Maestro4458,
Да ты зря ухмыляешся:aga: :rolleyes: ,все новые клавиши которые поступают в продажу проходят через мои руки:aga: .Я постоянно получаю приглашения на презентации нового аппарата.
Я сразу прослушиваю все звуки,все инструменты которые выдают клавиши(это основное что меня интересует,но только не самоиграй).Если слышу что то особенное,то продолжаю над ними работать.Так было с Korg PA1X: KORG TRITON:Yamaha Motif ES:Yamaha Motif XS.Что же касается Tyros2,так его звуки тоже самое,что и PSR 1000 2000 2100 1500 3000,лишь немного навороченнее и всё.
Спорить можно до посинения,просто съездий в магазин,поставь оба аппарата рядом и сравни,я думаю сомнения пропадут сразу.
Ну а если ты надумал взять этот аппарат,так в чём же дело,нравится бери.:ok:

а дело в том, что я не собирался его сравнивать, а только мнение, разных людей, о нём услышать.

Maestro4458,
А тогда зачем поднимать эту тему?Если ты решил конкретно брать именно эту модель и не хочешь сравнивать больше не счем?!:wink:

Как "самоиграй" отличный вариант.На профи не тянет,хотя и стоит очень дорого.

Ты задаёшь вопрос:Тебе отвечают,что есть гораздо лучше по звучанию.
Вопрос как ты работаешь?Пользуешся только автоакомпониментом или составляешь на компе миди?Если первый вариант то лучше Tyros2
Ну а если всё же не лень покрутить ручками то Yamaha Motif XS.

Посмею встрять в ваш разговор ! Честно говоря, достало : самоиграй - это не профи ! Да плевать ! Конечно PSR 510 не профи: ежу понятно ! Раньше, лет десять назад...может быть, НО НЕ СЕЙЧАС !!!
А Korg PA2X Pro ? Да хотя-бы РА 800 ... ! Что , слабый самоиграй ? А звук ? Слабый ? Сжатый ? Или какой там ещё ? Да оставьте вы ...! Говорил и говорю : самоиграй подобного уровня + хороший ноутбук с качественной инфой...- идеальный вариант для работы !!!
Опять же : в студии его использовать или в живой работе ? Каждый сам для себя решает, какой вариант лучше ему подходит !
А что, простите плохого, если столь ненавистный вам самоиграй звучит хорошими, сэмлерными звуками, кадый из которых весит ого-го ? Самоиграй ( для тех, кто умеет нажимать на клавиши ) решает коллосальные задачи в живой работе ! Самоиграй - это всего-лишь Д О П О Л Н И Т Е Л Ь Н А Я функция к имеющимся уже на борту звуковому модулю и секвенсору ( которые присутствуют на несамоиграйках) . Отсутсвие самоиграя ( если смотреть именно с этой колокольни) - это скорей недостаток, чем преимущество ! То-же самое и Tyros 2 ! Не нравится тебе, не бери ! Но это ТЕБЕ не нравится... А ему ТВОЙ выбор не нравится... ! Так что-же теперь делать ? Tyros 2,
Korg PA2X Pro и подобные им машины берут в основном из-за самоиграя ! Мощный плотный звук, да ещё и самоиграйка - по-моему просто замечательно ! Дело в том, что самоиграйка появилась тогда, и стала потихоньку развиваться, когда на сцене были такие монстры как М1, DX7, Moog и т.д. ! Тогда их было сравнивать просто глупо ! К сожалению, эта ГЛУПОСТЬ осталась и по сей день ! Да сравнивайте на здоровье ! Кто вам не даёт ?
А чаще всего больше всех возмущаются те, кто по бабосам просто не тянет на хороший инструмент ! И вот тут начинается : философия, высокие материи и прочие варианты !

Вы можете со мной не согласиться, это ваше право ! Но всенародно заявлять, что ЭТО плохо, а ЭТО хорошо - по меньшей мере не прилично ! ( ИМХО )))))))))))))))))))))))))))))) С уважением ! Никого не хотел обидеть !!!

Блин, на одном 16-голосном Корг М1(плюс гитары и вокал)
делали люди аранжировки и выступали с ними по TV... :Laie_48:
Что же для вас ПРОФФИ-инструмент?!!
А кому-то и "Оазисов" мало!:Laie_16:
:biggrin:

Aleksandr1,
Саня, опять ты ?:biggrin: Раз уж Корг М1 - такой крутой, то почему на многих студиях сегодня он стоит лишь в качестве мидиклавы :eek: ?????????
Время М1-х прошло, как и время Псс-ок и ПСР-ок !
А почему никто не сравнит М1 и PA2X Pro ? Вот тогда будет о чём поспорить ! А так - это пустое...!:aga:

:vah:

Саша, а мы так устроены... нам всегда мало:tongue: !!!

Юрий Утов,

Елы, я какие годы вспомнил - 87-88гг!:biggrin:
А ты PA2X Pro!:tongue:

В наше время этого амна (скрипки, дудки и гармошки) не было в аранжировках и прекрасно работали (бас, барабан, гитара и орган)...
А счас как импотенты: - "А кто знает где саксофоны хорошие и скрипки?" :frown:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Юрий Утов,
Я так понимаю камень в мой огород.
1.Человек спрашивает совет.
2.Я так понимаю, он собрался приобрести хорошие клавиши.
3.Я всего лишь посоветовал сравнить эти две "модели".
Tyros 2- хорошие клавиши,но присутствует пластмассовость звучания(как и в ранее указанных мной моделях).
Motif XS- это же совершенно новое долгожданное направление.

НУ ЕСЛИ ТЫ РЕШИЛ ВЗЯТЬ ЭТИ КЛАВИШИ,ЗАЧЕМ ТОГДА СПРАШИВАТЬ МНЕНИЯ ДРУГИХ?????

Ведь каждый человек имеет право высказать своё мнение.Я своё высказал.
Motif XS лучше чем Tyros 2.

Не нужно воспринемать слово САМОИГРАЙ как оскорбление.


Ну если и это в мой огород?!:redface: :eek:
Знаешь,я никогда не жалею денег на аппарат.Я никогда не покупаю аппарат с рук(т.е. Б У)
Это не понты,это мой принцип.
Почему???
1.Бывшие в употреблении колонки - неизвестно как их использовали.Возможно "насиловали" наполную и динамики конченные.
2.Клавиши - неизвестно какие "колотушки" долбили по ним.А ведь мы знаем,что там нежные резинки.
Ну и.т.д.
Так что это точно не в мой огород.

Alex_Elena, а можешь дать послушать как звучит Motif XS. Хотелось бы сравнить. Хоть не большой фрагментик.

Здесь можешь послушать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Имхо, все-таки надо указывать приоритетные стили музыки владельцев.
Иной может хип-хопом или хаусом бредит и хвалить он будет совершенно отличное от любителя джаза или рока...
А если чессно, то на наших апаратах разницы вообще не слышу между роландом и коргом или ямахой(в нашей работе)...:biggrin:
Играет и играет...:br:
Но об этом никто не заикается...kuku

Aleksandr1,
Да, пожалуй на этом и нужно остановиться.:br: :br: :br:
Всем удачи и счастья.:ok:

Уважаемый Alex-3, если бы это был камень в ваш огород, я бы напрямую обратился к вам ! Следовательно, вы не правильно меня поняли !!!

Ещё раз повторюсь: Каждый сам решает, что выбрать ! Всё определяют цели и задачи !

Юрий Утов,
Юра!Да ну их нафиг эти споры.
Давай просто (хотя бы виртуально)выпьем по пару кружек горючего,я наливаю.:br: :br: :br: :br:
И на покой.:aga: :ok:

О !!! Вот это по-нашему ! С удовольствием !!! А на покой нам пока что РАНО ! Успеем ещё !!! Ну-у , за ДРУЖБУ...:biggrin: !!!

:pivo: :br: :pivo: :br: :pivo: :br: :wink: :ok:

Ты прав!!!:pivo: Почитал умную книжку, и действительно, так тоже функционирует, спасибо за подсказку!!!

Кто нибудь знает, сколько Ом на выходе для дополнительной акустики на Тайрос2?

Тембра XS не лучше мегавойсов (нет их ничего пока сильнее,не изобрели...).
По реальности звучания тембра XS уступают мегавойсам Т3,сила XS в другом,для других,играющих другую музыку.
Вот в Tyros 3 двадцать два мегавойса.
Уж если второй Тайрос в два раза дороже XS-ки (где мегавойсов меньше чем в третьей),то что говорить и последнем творении цена которого будет элитной.
А если серьёзно:
В музыкальных инструментах то ведь как и в параллельных человеческих областях...
Хочешь элитную квартиру иль машину поначалу смотри на прайс.
То и с XS-какова цена-такова и начинка.
А вот играть мегавойсами можно только начиная с второго Тайроса.
Почему?
Клавиатура у второго и третьего Тайросов со специальными "фишками" способными улавливать степень-уровень опускания клавиш (крутая цена его и от этого...).
На каждом участке опускания-уровня клавиш у мегавойсов свой штрих звучания от естественного натурального акустического инструмента...
Зто не лайеры,не тойч-это другое революционное,чего нет ни у кого....
А VSTi я включаю в in/AUX Tyros (это есть только у этого сетапа,у других этого нет) нужны как недостающие (не может быть "всё в одном"),ежедневно обновляющиеся экзотические нужные "пукалки" и фантастические переливалки,которые на выходе звучат как родные звуки Т3.
Я вот великолепный Курц 2600 продал как только первый тайрос услышал,"пощупал"....с тех пор "живьём" только на нём.
Звук на нём прямо "из пальцев"...чего на Курце никогда не испытывал.
Какова цена мотифа таковы и звуки.Никто не будет ставить ниже цену за лучшие звуки.
Tyros 1/2/3-это прежде всего мощнейшие рабочие станции (с элементами самоиграя,как библиотеки аранжировочных артикуляционных приёмов).
Сила то "тайросов" прежде всего в многочисленных артикуляционных (S.Articulation2!) "фишках" (послушайте к примеру джаз саксофон или хармонику:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Чем недоступнее что то в чём то,тем злобнее критика (особенно от тех кто это не видел ,не слышал,не трогал,не имел,не имеет возможности купить по причинам….)…
Чаще восторженные хвалы и респекты только дешевизне и халяве,пустяшке…..
Удивительно.
Ещё удивительнее когда сравнивают брэнды:корги,роланды,ямахи,курцы…
Это же разные философии,разный звук…иметь надо от всего понемножку.
А я вот обязательно куплю к своим восьми разнофирменным железным синтам этого могучего помощника,как банк бесценных приёмов-заготовок,
вернее сменю Т2 на Т3 и буду жить полнокровно с нормальными человеческими параллельными музыке интересами,не тратя часы-сутки и зеленея от переутомления на то,что можно сделать предельно точно за секунды….
Подобные сетапы при предъялении своего сиви (резюмэ) как правило дают престижную работу,дают возможность предлагать капризному заказчику при первой же встрече-торговле многие десятки разностилевых эскизов его будущей песни.
Диалог:
-Я хочу как у «бони мэ»,с его скрипками..
-ОК
включаешь СОНГОВЫЙ «санни» стиль (из опциональных не дешёвых покупных библиотек…),проиграешь его гениальный опус....в новом же третьем Тайросе это стиль "Funky House" (с бониэмовскими скрипками)
-ОК и довольная улыбка (чаще…)
Договор на непередумывание,предоплата.
Дальше обычная рутинная без мучений "по кальке" работа (обязательно без применения стилей),но с обязательным заимствованием из подобных сетапов штриховых,не «мышко-клавишных» мидиизменяемых заготовок.
Жадный,"расчётливый" платит дважды...и деньгами,и временем,и здоровьем,и проблемами...
Рисковый,уважающий свою профессию получает дважды...и деньги,и время,и здоровье,и отсутствие проблем.
Купил-забыл...
Каждый уважающий себя в своей профессии музыкант стремится купить лучший,самый дорогой из предлагаемых на сегодня топ инструмент (будь то амати-гварнери или сверх дорогой из прошедших лес-пол).
Многие инструменты быстро выходят из моды,но если они топовой высоты то всегда дождутся своего часа.
Стоят заслуженные дома на почётном месте,согревая теплом музыкантских воспоминаний и «старым» неповторимым звуком.
Вон у Димы «Бодуна» с молайна больше 200 брэндовых из разных лет синтезаторов дома.
Как уважительно говорит он о всех этих инструментах…как о старых друзьях с которыми в своё время в разведку….
Топовый нструмент,отвоевавший и взволновавший своё время это не комп со звуковухой и софтом…это преданный друг,это продолжение его рук,история его концертной инструментальной жизни.
Кто играет и не предаёт,не продаёт своих уставших друзей,не оскорбляет их сравнениями и суждения ми как Вы (я о инструментах),тот будет думаю в этом суждении солидарен со мной.

глюк

Для всё знающего Alex-3:

Тембра XS не лучше мегавойсов (нет их ничего пока сильнее,не изобрели...).
По реальности звучания тембра XS уступают мегавойсам Т3,сила XS в другом,для других,играющих другую музыку.
Вот в втором Тайросе 18 мегавойсов,в Tyros 3 двадцать два мегавойса.
Уж если второй Тайрос в два раза дороже XS-ки (где мегавойсов меньше чем в третьей),то что говорить и последнем творении цена которого будет элитной.
В музыкальных инструментах то ведь как и в параллельных человеческих областях...
Хочешь элитную квартиру иль машину поначалу смотри на прайс.
То и с XS-какова цена-такова и начинка.
И "крутить" в Тайросе тембр можно так что другим и не снилось.
Вот купите:
Tyros - Magic Voice Generator
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот играть мегавойсами можно только начиная с второго Тайроса.
Почему?
Клавиатура у второго и третьего Тайросов со специальными "фишками" способными улавливать степень-уровень опускания клавиш (крутая цена его и от этого...).
На каждом участке опускания-уровня клавиш у мегавойсов свой штрих звучания от естественного натурального акустического инструмента...
Зто не лайеры,не тойч-это другое революционное,чего нет ни у кого....
А VSTi из ноут бука я включаю в in/AUX Tyros (это есть только у этого сетапа,у других этого нет) нужны как недостающие (не может быть "всё в одном"),ежедневно обновляющиеся экзотические нужные "пукалки" и фантастические переливалки,которые на выходе звучат как родные звуки Тайроса.
Я вот профессиональный Курц 2600 продал как только первый тайрос услышал,"пощупал"....с тех пор "живьём" только на тайросах.
Звук на нём прямо "из пальцев"...чего на Курце никогда не испытывал.
Вот он мой необычный:
Yamaha Tyros 2 Chromatic (6600 евро)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Какова цена мотифа таковы и звуки и функции.
Никто не будет ставить ниже цену за лучшие звуки.
Tyros 1/2/3-это прежде всего мощнейшие рабочие станции (с элементами самоиграя,как библиотеки аранжировочных артикуляционных приёмов).
Сила то "тайросов" прежде всего в многочисленных артикуляционных (S.Articulation2!) "фишках" (послушайте к примеру джаз саксофон или хармонику:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Чем недоступнее что то в чём то,тем злобнее критика (особенно от тех кто это не видел ,не слышал,не трогал,не имел,не имеет возможности купить по причинам….)…
Чаще восторженные хвалы и респекты только дешевизне и халяве,пустяшке…..
Удивительно.
Ещё удивительнее когда сравнивают брэнды:корги,роланды,ямахи,курцы…
Это же разные философии,разный звук…иметь надо от всего понемножку.
А я вот обязательно куплю к своим восьми разнофирменным железным синтам этого третьего могучего помощника,как банк бесценных приёмов-заготовок,
вернее сменю хроматический Т2 на Т3 хроматический и буду жить полнокровно с нормальными человеческими параллельными музыке интересами,не тратя часы-сутки и зеленея от переутомления на то,что можно сделать предельно точно за секунды….
Подобные сетапы при предъялении своего сиви (резюмэ) как правило дают престижную работу,дают возможность предлагать капризному заказчику при первой же встрече-торговле многие десятки разностилевых эскизов его будущей песни.
Диалог:
-Я хочу как у «бони мэ»,с его скрипками..
-ОК
включаешь СОНГОВЫЙ «санни» стиль (из опциональных не дешёвых покупных библиотек…),проиграешь его гениальный опус....в новом же третьем Тайросе это стиль "Funky House" (с бониэмовскими скрипками)
-ОК и довольная улыбка (чаще…)
Договор на непередумывание,предоплата.
Дальше обычная рутинная без мучений "по кальке" работа (обязательно без применения стилей),но с обязательным заимствованием из подобных сетапов штриховых,не «мышко-клавишных» мидиизменяемых заготовок.
Жадный,"расчётливый" платит дважды...и деньгами,и временем,и здоровьем,и проблемами...
Рисковый,уважающий свою профессию получает дважды...и деньги,и время,и здоровье,и отсутствие проблем.
Купил-забыл...
Каждый уважающий себя в своей профессии музыкант стремится купить лучший,самый дорогой из предлагаемых на сегодня топ инструмент (будь то амати-гварнери или сверх дорогой из прошедших лес-пол).
Многие инструменты быстро выходят из моды,но если они топовой высоты то всегда дождутся своего часа.
Стоят заслуженные дома на почётном месте,согревая теплом музыкантских воспоминаний и «старым» неповторимым звуком.
Вон у Димы «Бодуна» с молайна больше 200 брэндовых из разных лет синтезаторов дома.
Как уважительно говорит он о всех этих инструментах…как о старых друзьях с которыми в своё время в разведку….
Топовый нструмент,отвоевавший и взволновавший своё время это не комп со звуковухой и софтом…это преданный друг,это продолжение его рук,история его концертной инструментальной жизни.
Кто играет и не предаёт,не продаёт своих уставших друзей,не оскорбляет их сравнениями и суждения ми как Вы (я о инструментах),тот будет думаю в этом суждении солидарен со мной.

Вот собственно и всё.

глюк

глюк

pROFI,
Привет! Я вижу, ты знаешь о чём ты говоришь.
У меня вопрос:
Возможно ли с Тауроса 3 на Таурос 2 мегавойсы добавить?

Продажа Tyros 3 (тайрос 3) в мире только c октября.......
Вот куплю свой специфический хроматический (такой скорее к весне выйдет) -тогда и наверно отвечу....
Сейчас только догадки-предположения о стыковке...
Моя догадка:
Нет.

pROFI,
Спасибо. Японцев не обманешь, а жаль.:biggrin:

pROFI,
Ну во первых, далеко не всезнающего.
Во вторых, я немогу понять,почему такая реакция?Я так понимаю,что это твой любимый инструмент и поэтому ты так его защищаешь.:smile::ok:
Я ещё раз повторяю """"НЕ НУЖНО ВОСПРИНИМАТЬ СЛОВО САМОИГРАЙ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ"""".
Я сам пользовался, пользуюсь и буду пользоваться самоиграем,потому как это незаменимая вещь на любой халтуре.
Я всего лишь говорю,что в XS инструменты звучат красивее.И теперь я в этом окончательно убедился,потому как на прошлой неделе купил себе и Yamaha Motif XS и Yamaha Tyros2.Motif для студии, а Tyros2,что бы заменить свою старенькую PSR2000(как никак ей уже восьмой год)
И теперь после того как более тчательно(но ещё естественно не до конца) порылся в них,могу добавить пока следующее:
-Yamaha Motif XS по звукам прелесть,но применение его для работы "вживую",не удобно.Т.е. если нужно быстро поменять тэмп и тональность,нужно проделать несколько действий.Поиск миди не очень удобен(я надеялся на большой экран),но не смотря на то,что он большой,буковки всё равно очень маленькие.
Скорее всего опять обменяю на Rack XS вариант(я сначала именно Motif-Rack XS брал),потому как лишиться этих звуков не могу теперь.

-Yamaha Tyros2 звуки как я и говорил раньше,практически те же,что и в PSR2000,только звучат конечно же по ярче.Ну с этим мы ещё разберёмся(надеюсь на твою помощь:aga:)
Что же касается управления,это конечно же супер.Всё под рукой,всё легко доступно.
Да,кстати раньше был вопрос по Wave,так он действительно поддерживает этот формат,так,что можно смело грузить минуса в Wave формате и гонять.Только он не читает напрямую с USB,нужно сначала сделать Import Wave.Он видать конвертирует в свой какой то Wave формат,или как?

Короче, pROFI надеюсь на твою помощь,в преодолении этого инструмента(так сказать,ускорить процесс обучения):aga::pivo:

Ты монстр!!!:vah:

Кстати, товарищи клавишники - не задумываетесь покупать клавишный комбик, а то крутую клавишу включать в общак просто абидна...:redface:
(есть соображения по этому поводу?)
У меня знакомый купил ПА-800 и подключает моношнуром!:vah:

Гы!:biggrin:

:rolleyes:может....тоже....того....в монстры податься..