Сабы из обычных колонок-реальность?
 

Всем привет. Есть вопрос к теоретикам и практикам звука. Кто ставил в обычные корпусы топов динамики от сабов для использования в качестве суб-низа? В частности интересует динамик MAG M1545. Хочу попробовать поставить их в компактный корпус колонок 15 дюймовых. В качестве усилителя-модуль Park D-700.

Думаю особого суб-низа, как не крути, не получится. А вот достойный, нормально давящий пинок, так называемый мид-басовый сабик, с длинноходным динамиком, вполне. Вспомнить достаточно фирмовые ev 122, где корпус тот же, что у sx300. Или jbl eon sub, что на 15 дюймовых динамиках, корпуса там те же пластиковые, что и в топах eon 515.

Слабоват для раскачки саба.

Сабы из обычных колонок-реальность?...в качестве суб-низа?

Нет, это фантастика:aga:

Скажем так, суровая правда жисти - уже годика три наблюдаю по сезону в одном из летних шалманчиков на морском пляже использование колонок в качестве а-ля сабов (за достойное воспроизведение низа скромно промолчу).

При соответствующем процессинге (или банальном кроссовере+эквализация) стоковую АС можно использовать в НЧ диапазоне...а вот ставить динамик в корпус, который просчитан для других параметров TS затея так себе :biggrin:...исключение может составлять пожалуй ЗЯ , но и он является ФВЧ ниже частоты настройки...:pivo::pivo::pivo:

вообще, кабинеты считают по динамикам. Даже, если засунуть в топовый ящик сабовую голову, то придётся ставить другую "морду", т.к. ФИ в топах посчитаны под другую частоту. И литраж и размер и фазоинверторы должны быть посчитаны под соответствующий динамик.
В противном случае такая переделка не принесёт ожидаемого результата. Впрочем, люди разные и запросы разные

:wink:

Давно уже на форуме рассуждали, что если изготовитель колонок ElectroVoice ZX5 ставит в свои колонки НЧ динамик такой же как и в сабы (dvx3150), то мол низы должны переть. Ан нет, прут, но не как в сабе.
В какой саб ставят и все доводы уже не помню.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как сюда можно вставить фото?

постоянно так фигачу в маленьких помещениях))) тем более, где не нужно размазанное стерео.. в моно эквалайзером на мастере подрихтовал, был бы кросс, было бы вообще замечательно))).. вч закрыты их не слышно
не хуже всяких недоразумений на 12ках в виде еv sb, zxa1 sub... суб-низа конечно нет, мид бас "жирный подчеркнутый" имхо)))



Добавлено через 1 минуту
ну и формат работы разный, мой почти большего не требует))

Как правило у компактных 15 топов слишком мал объем,и фазики построены высоко для саба
Т.е.работать оно как то будет,но саба из этого не получится
Предварительно имеет смысл прикинуть имеющиеся корпуса и динамики в симуляторе,чтобы не было разочарования
По спаду внизу поймете,что из этого получится

За счет того, что колонка будет стоять на полу низа прибавится, но эффективность сабвуфера на том же месте была бы выше. Иными словами, опять полумеры и кроение тришкиного кафтана.

там же где стоит топ на полу, когда то стоял(ли) 705е, не так кайфово было , их понятно было мало под 735, по фазе не срастались, где то происходило вычетание вообще по нч, устанешь двигать и икать им место, все кругом трясется, каких то паразитныз зуков, призвуков, резонации дополнительной не так комфортно... два топа играют более слитно, комфортно, ровно, к нч больше не притрагиваешься))) нч не подгуживают как с двух топов на стойках, и частоты на верхней середине на давишь(имхо)... кривизна артов не так заметно становится)))

А вот топ из ящика от 21" саба слабо запилить?:)

Такой всех убьет мидбассом...

Для этого придётся законопатить порт...:biggrin:

Это вряд ли,тяжелый он для мида)))

человеку, который с 2008 года зарегестрирован на форуме и до сих пор этого не знает - уже никак...

Так а не проще топ на паре 15 в таком случае?
Будет то же,только не придется платить за дополнительный корпус,драйвер,и усилительный модуль
Все проблемы с сабами по 2 причинам
1-неумение их правильно свести с топами,и попытка тащить избыточно высоко
2-бюджетные сабы кривые,внизу они не особо хотят играть,зато на 70-100 дудят во весь рост
Вот этот горбыль нужно пришибать,правда саб потом становится хилым,и их нужно много
Выполняйте правила-не более 1,5 октав на его диапазон,выравнивание ачх путем удавливания горбылей,и последующее сведение с топом,и все будет хорошо
И да,спл сабов на 6дБ больше топов
Тогда финишная картинка приблизится к звуку
Иначе-это просто кривая и несбалансированная система

Вес и вариабельность другая...

Если неправильно настроить LPF "сабвуферного топа" можно упереться в жёсткую интерференцию:biggrin:

Предположу,что "сабовую"секцию там никто не фильтрует,тупо в параллель
С теми же настройками обрезников у 15,что и во втором ящике
Драйвер можно заткнуть тряпкой при желании)))

это скока?) от 35 до 75-80 много? :rolleyes:

Это хорошо...октава это удвоение частоты 35-70 , 70-140 и.т.д.

1.Недостаток 2*15+др или с 12-м калибром=на штатив не поставить,на полу-драйвер расположен низко по высоте.
2.Это самое трудное.

Добавлено через 1 минуту
3.Октава-это удвоение частоты.Пример 50-100 гц=октава.
ИМХО

это и есть октава, чуть больше, не принципиально
плохо, когда тянут до от 40 до 200, это уже нормально не звучит

Добавлено через 1 минуту
про высоту да, согласен
про саб на 6дБ громче-если саб не приходится сильно корячить, чтобы получить полку, то не так страшно
2 саба на одиночный топ вполне)

Когда жаба сделала из еонки саб, и EV делал свои пластиковые "сабы", это не гениальные инженерные решения, это тупо развод лохов и жадность.

У RCF тоже есть такие решения...зато хранить и возить удобно...:biggrin:

1.Не согласен-это какая-то подпорка снизу.
2.В таком виде значительно лучше,чем просто топ.
3.Это бюджетно и просто получить хоть что-то снизу.А если пользуется спросом-значит запуск в производство.
4.Почти каждая "фирма" имеет такие решения.
имхо
Если не устраивает-ставим полноценное НЧ звено.

5.в аналогичном конструктиве ЛЕГКО СВОДИТСЯ с топами:ok:

Если не использовать LPF - да. Иначе - заворот фазы на “сабе” и гарантированный вычет. Решается APF на топе на той же частоте.

Без LPF нельзя…будут интерферировать…
HPF ?…на топе…а если LPF=FIR…и задержку топа…

Это уже кроссовер будет. А с APF - нахлёст.

Добавлено через 4 минуты
Или LPF=FIR. Оба способа, как мы знаем, широко используются лабухами.

А LPF + инверсия саба?…топ придется резать всё равно…короче не лабушная тема…)))

Сложится на частоте настройки фильтра, вычтется во всём остальном диапазоне. В любом случае при нахлёсте, если у одной полосы на ФЧХ нет дополнительного оборота, а у другой полосы есть дополнительный оборот - где нибудь да вычтется.

спасибо за конкретику!
топ 2х15+вч, отпадает сразу в разьездной работе,

про неумение сращивать)) что есть то есть)) системы активные все что на борту имеем тем и пользуемся, дополнительно только эквалайзер на выходе

Тогда ставьте как можно ближе динамик к динамику...:pivo::pivo::pivo:

Получается для лабушных целей 45-110 или 50-120.

40-80 более правильно
Выше уже должен уметь мидбас
Высоко тянуть сабы не очень хорошо,воют они,особенно в фи оформлении

Добавлено через 58 минут
Оно понятно,что 2х15 в лабушном формате неудобственны)
За ценник второго топа на 15 интереснее саб
Не платим за драйвер,и вещь более правильная под задачу
Про сращивание-в этом и суть проблемы,незвучащие комплекты,каша в нч и мидбасовом диапазоне,гудеж в зале-это все от нежелания и неумения сводить ящики и правильно строить коррекцию в полосах
Мастер-эквалайзер это очень грубый инструмент,предназначенный для правки резонансов помещения
Баланс полос им править неактуально,получим кучу фазовых проблем
Правку ачх каждого компонента тоже правильнее делать в проце параметрикой,и тип с крутизной фильтра на стыке полос нужно выбирать правильно
А просто пальцем в небо подключить пару ящиков,и мастер-эквалайзером пытаться вырулить системные проблемы-такое себе...

дравер закрыт на видео видно))
кстати, ставил много всяких разных колонок на пол, кроме 735х так не одни другие нормально не играли, низкий раздел дравера, динамик играет почти только мид бас, весь остальной верхний диапазон почти не попадает. при заглушеном дравере... динамики не "конфликтуют между собой, хотя мне раньше казалось это минусом 735х, не нравилось, что отчетливо все давит через драйвер)))



имхо как раз под мои задачи, это лишняя трата денег на сабы... за эти деньги еще пара хороших топов всегда пригодиться, тем более декабрь на носу))) там хоть разорвись, а так, разделил комплекты и на здоровье, не до жирного звука)))


тогда надо уходить от активнного систем... для меня удобство. это не трата лишнего времени пришел 10-15 минут поставил и столько же на сборы со стойкой света)))

Так пассив быстрее собирать.:)

рек надо таскать дополнительно, уселители, процессор, да и все по отдельности опять же, дороже выходит, по звуку то понятно выигрышнее будет

guko,
Усь с процом решает проблему. Зато коммутации меньше и надежнее защита по питанию.

топ по определению должен уметь мощно играть мидбас, все остальное-задача сабов
ящики из серии "парой колонок озвучить все"-огромнейший компромис, они и мидбас играют дерьмово, и драйвер у них как правило делится высоко, в общем набор свойств против качественного звука в угоду удобству пользователя

касаемо количества комплектов под кучу одновременных работ-да, в таком варианте сабы менее актуальны

активки тоже можно делить внешним процем, правда родной процессинг в них иногда будет мешать, но этот путь позволяет добиться более правильного итога
опять же, при использовании правильных компонентов
для 715рцф в качестве саба и топа не критично

важно понимать формат работы, и требования заказчика
если Ваших клиентов такой расклад устраивает, то почему бы и нет))
но и суммы таких заказов не особо крупные
у меня бы не прокатило такое, заказчики как минимум устроили бы скандал
да и вообще замечал странную тенденцию-бывает ставятся на площадке пионеры, звучит адски, часть компонентов не работает, аппарат страшно выглядит-и ничего, с пониманием относятся...хотя и сумма оплаты соизмеримая
а ставишь вменяемо-еще и носом крутят иногда))
был момент с уличной площадкой, ставились как то, работали неделю, бэнды днем, вечером всякие файершоу и дискотня
в один из годов поставился другой прокатчик, по итогу у него проблемы с сетью, не работало 2 моника на площадке и басовый комбарь, и уси периодически валились в защиту по ходу работы
и ничего, как то прокатило...
нашей конторе за такое уже вынесли бы мозг

Давно пора признаться себе, что проблема не в лишнем рэке а в нежелании обучаться правильным настройкам...сам недавно был в шоке, когда в мануале уважаемого брэнда были явные противоречия по настройке лимитеров...пришлось определяться эмпирическим путём:biggrin:

Кстати из-за этого многие лабухи обладая оборудованием используют его возможности не более , чем на 50-70 %:pivo::pivo::pivo:

:aga::aga::biggrin:... каждый год думаю, надо обновить аппарат, надо то надо се, с другой стороны мне под 50 лет и роста в том направлениии ни какого, стабильно сколько могу дешманских заказов столько и работаю, плюс небольшая аренда... и каждый раз бью себя по рукам от чего то нового... год за годом 20 лет))) не музыкант , не диджей кл-выкл)))) самому смешно)))

Мне 52 и у меня открылось "второе дыхание"...как жалко, что не было такого оборудования 35-40 лет назад...моя первыя колонка была из посылочного ящика, усилок паял сам на П210 если память не изменяет...первый
двуполярный БП из 2-х батареек крона:biggrin:...фазик был из патрона для лампочки:ok::ok::ok:

s.krivorozhsky, скорее, П214-217.

Да все эти отмазы "мне около 50-ти", "побыстрее бы отработать", "без сабов норм" - просто форумное нытьё. Из темы в тему.

Тоже не понимаю нытья. Понимаю школьников, у которых физически нет денег. Сам таким был, чтобы купить свои первые динамики (Ноэма) - я продал свой компьютер - единственную дорогую вещь в доме. Усилитель паял сам, из деталей с помойки.
А когда взрослый состоявшийся дядя не может себе позволить приличные средства производства - это странно.

средства производства чего? что допустим, вы производите? этими самыми средствами
сто раз писал. что это развлечение не требуещего ничего серьезного, а для вас вроде то же взрослых людей, это какая то работа, поди еще и учились специально, меня вот это тоже умиляет .. так что не будем раздувать)))