Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Чувствительный микрофон. Давайте определимся с понятиями. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126920)

prozvuk 20.01.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
чувствительность ( а именно стандарт на чувствительность) на мой взгляд это как раз та «одна печка « которая позволяет нам от неё плясать» , и находить другие не менее важные параметры микрофонов!

Ага, дунул на пфл , а, выпирает, ну прибрал малёк, вот и вся чувствительность.... кончилась.

Vladimeer 21.01.2012 07:50

Многие даже не задумываются что делает на некоторых студийных микрофонах переключатель "уменьшающий", как они думают, чувствительность". На самом деле это обыкновенный "аттенюатор" уменьшающий выходное напряжение. ( мы ведь при этом не увеличиваем жёсткость мембраны, её вес, или магнитный поток в зазоре. Собственно это как раз некоторые из тех параметры которые могут приводить к изменению чувствительности.)

Владимир 57 21.01.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Ага, дунул на пфл , а, выпирает, ну прибрал малёк, вот и вся чувствительность.... кончилась.

Лёшь, ну ты же не юноша зелёный!

Параметр чувствительности микрофона определяет уровень напряжения на контактах разъёма при воздействии на мембрану микрофона стандартного давления, равного 1 паскалю на частоте 1 кГц. Чем выше чувствительность микрофона, тем меньше требуется поднимать гейн на микрофонном канале пульта. Т.е. минимизируется уровень шумов микрофонного тракта собственно пульта. Но при этом увеличивается количество внешних шумов, проникающих в микрофон извне. Микрофон с невысокой чувствительностью мало восприимчив к сторонним шумам, но для получения достаточно высокого уровня сигнала, придётся либо максимально близко позиционировать его к источнику звука, что не всегда осуществимо, либо раскручивать входную чувствительность микрофонного преампа пульта, насасывая внутренние шумы, если не говорить о пультах высокого класса, типа SSL и т.п.
Вот и вся арифметика, из чего копья ломать?

Redimor 21.01.2012 11:14

Мне кажется, Прозвук имел в виду совсем другое. Что такое чувствительность все здесь понимают. Просто очень часто музыканты и технари говорят на разных языках, и первые любят оперировать техническими терминами для выражения своих субъективных ощущений и пожеланий по римеру
Цитата:

Сообщение от ejdy
неужели разница 3,5 дб сигнала в пользу EV дает такое огромное приемущество по "легкости" пения

, а отсюда непонимание и конфликты иногда. Ладно еще когда просто выражаются образно, типа: "добавь мяса" или "объема не хватает", а часто можно услышать: "сделай чувствительность меньше" или "басов добавь", или вот недавно: "ты холл прибери, и ревера добавь, а-то полета не хватает:eek:", последние кстати означало настроить длинее хвост ревера...

prozvuk 21.01.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Микрофон с невысокой чувствительностью мало восприимчив к сторонним шумам

У него нет встроенного интеллекта, сторонний или полезный он также не различает, как и высокочувствительный.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
жёсткость мембраны, её вес, или магнитный поток в зазоре.

Не все они с магнитами.

Цитата:

Сообщение от Redimor
музыканты и технари говорят на разных языках,

Технари почему-то тоже.

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
ты же не юноша зелёный

Увы, увы...

Vladimeer 21.01.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Не все они с магнитами.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Собственно это как раз некоторые из тех

Можно добавить - толщина мембраны, материал , тип преобразования ( угольный микрофон , пьезо, конденсаторный , как разновидность конденсаторного , электретный , ленточный , лазерный (теперь есть и такой, оптический ) изодинамический. Н у может быть ещё какой нибудь не учёл. Извиняйте. )Суть не меняет. У угольных огого чувствительность ( в начале прошлого века в такие пели и записывались .Искажения правда огого . Диаппазончик угугу. Да и всё такое....
Чувствительность к счастью на любовь музыкантов и вокалистов к некоторым маркам микрофонов не влияет !!!!! Да они по таким параметрам и не сравнивают . Нравится - не нравится .! Вот главный критерий . У звукачей немного другой критерий . Подходит для данного случая или нет. Выполняет или не выполняет поставленные задачи! Вот и всё.

prozvuk 23.01.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Вот и всё

Как?
Некоторые до сих пор думают, что высокочувствительные (по тех. характеристикам)
микрофоны звучат громче, и в них легче петь.
Всё конечно в рамках концертно-вокально-свадебно.

Владимир Марченко 23.01.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Некоторые до сих пор думают, что высокочувствительные (по тех. характеристикам)
микрофоны звучат громче, и в них легче петь.

Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.

prozvuk 23.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Вот и всё.

Вот видишь.
Не все тебя поняли.
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.




не читать!
А я вот и не работаю на микрофонной фабрике.

Владимир Марченко 23.01.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от prozvuk
А я вот и не работаю на микрофонной фабрике.

Причём это???
Для того, чтобы получить аналогичное напряжение на выходе микрофона, требуется меньшее давление на мембрану, соответственно, выдыхать можно с меньшей силой... После EV N/dym петь в Shure PG уже не то. Разница в чутье более 3 db (цифру точно не помню).

prozvuk 23.01.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
на микрофонной фабрике.
Причём это???

Володь, прости.
Сейчас не один вова как ... ну ты понял. Надо заострить!

Vladimeer 24.01.2012 06:14

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Чувствительность к счастью на любовь музыкантов и вокалистов к некоторым маркам микрофонов не влияет !!!!! Да они по таким параметрам и не сравнивают . Нравится - не нравится .! Вот главный критерий . У звукачей немного другой критерий . Подходит для данного случая или нет. Выполняет или не выполняет поставленные задачи! Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.

ДА НЕ ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!!
Масса других параметров..ДА!!! Но не чувствительность. Я повторюсь. У угольного микрофона ( ну тот что в телефонных трубках долго использовался ) огромная чувствительность .......... но я не думаю что в него легче петь!!!( Можно взять для примера другой тип микрофонного оформления "Микрофон пушка" так называемые, или совмещённые с параболическим отражателем , для записи птичек и "подслушки". Там то же "чутьё" вовсе не маленькое!!) Но не придёт же мысль в него петь!!!!!!
Да и студийные микрофоны с гораздо лучшими параметрами (и не только чувствительностью , но и частотным диапазоном , да и многими другими параметрами ) у вокалистов на сцене не прижились !!!!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Для того, чтобы получить аналогичное напряжение на выходе микрофона, требуется меньшее давление на мембрану, соответственно, выдыхать можно с меньшей силой... После EV N/dym петь в Shure PG уже не то. Разница в чутье более 3 db (цифру точно не помню).

:eek::eek::eek::eek::tu::tu::tu:
Осмелюсь задать вопрос и на него ответить. В конденсаторных микрофонах установлен предварительный усилитель? Да !!! (на лампах , микросхемах , транзисторах. Без разницы , в рамках данного вопроса!!)
Теперь давайте возьмём две мембраны (головки , капсюля ., кому как нравиться) с разницей в чувствительности 3 db, а с помощью "преампа" установленного в микрофоне "УРАВНИВНЯЕМ" ( делаем одинаковым напряжение звуковой частоты на выходе , компенсируя " так называемую меньшую чувствительность " микрофонного капсюля!!!) Теперь говорим хоть шёпотом , хоть громко , поём ,(извините пукаем !), а на выходе ( благодаря компенсации во встроенном микрофонном "преампе" ) получаем одинаковые напряжения.
Вот теперь осмелюсь задать ещё один вопрос!! В какой теперь микрофон легче петь ???
Одинаково!!!
Мало того . Мы даже не поймём у какого микрофона чувствительность головки была ниже !!! (на выходе оно одинаковое!!)
( С этим конечно можно начать спорить , типа у мембраны с меньшей чувствительностью , вполне возможно будет чуточку другая хастотная характеристика, направленность.И т .д. Но опять таки именно к предмету нашего разговора это не имеет никакого отношения.)
Ещё раз осмелюсь произнести фразу... ВОТ И ВСЁ!!

prozvuk 14.02.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
ВОТ И ВСЁ!!

Ну не скажи.

Замечания вскользь о чувствительности кэсээмов и кэмээсов всегда только восторженные, ну да , за их то бабки.

OZet 14.02.2012 18:24

Три самых популярных мифа в мире звукотехники:

"Чем выше чувствительность микрофона, тем легче петь."

"Чем больше мощность акустической системы, тем больше звука."

prozvuk 14.02.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от OZet
Три самых популярных мифа в мире звукотехники:

1. "Чем выше чувствительность микрофона, тем легче петь."

2. "Чем больше мощность акустической системы, тем больше звука."

Где ТРЕТИЙ?

белша 14.02.2012 18:47

Это наличие самой звукотехники....:biggrin::vah:

OZet 14.02.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2511298)
Это наличие самой звукотехники....:biggrin::vah:

Это точно! Но здесь о другом, здесь о том, что

"Все люди делятся на три категории - на тех, кто умеет считать, и на тех, кто не умеет."

белша 14.02.2012 19:44

Есть еще более интересная сентенция "Орел или решка,... в общем одно из трех.."
Промолчим за мою подпись...

OZet 14.02.2012 21:13

белша,:ok: Но пока нас не забанили, скажем горькую правду...

"Взрослые не любят учиться." - и это не миф, это медицинский факт.:tu:
И еще люди делятся на "знающих" и "чувствующих". Ну, есть еще те, кто знает, что 2х2 четыре, но это их бесит.

И "чувствующие" - это не значит "плохие" - это значит, что мыслят они иначе. И среди музыкантов "чувствующих" гораздо больше, чем "знающих".

И сколько бы Vladimeer или другие "знающие" ни объясняли "чувствующим" некоторые азбучные (с точки зрения "знающих") истины, "чувствующих" это будет только раздражать. Ведь они же считать не умеют и чувствуют, что 2х2 это где то так 7...8, но уж точно не 4.

И если они чувствуют, что в какой-то микрофон им петь легче, значит так оно и есть, потому что чувства не подвластны арифметике.

"ВОТ И ВСЁ!!"

Владимир 57 14.02.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от OZet
чувства не подвластны арифметике.

А как же: " Гармонию я алгеброй поверил!" ?:biggrin:

А. Сальери

Естественно устами А.С.Пушкина


Часовой пояс GMT +1, время: 16:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.