Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

hook07 16.06.2016 13:53

скуп флекс норм. для диско

iDIOD 16.06.2016 14:42

Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.

mAxSpace 16.06.2016 15:10

Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР.
Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой.
Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты.

Михаил 1985 16.06.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от iDIOD (Сообщение 2845528)
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.

Дело не вкуса )) компрессия даёт давление ....И тут хоть тресни но фи проигрывает ...

Александр Р. 16.06.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Я вот очень доволен ЧВР.

и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..., короче, начинаю затачивать пилу :biggrin:

AMSound 16.06.2016 22:46

Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый.

И вот результаты:

Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

БП М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЧВР М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И наконец ФИ М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше.

Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..

Я бы так не сказал. В глубину он больше всех и по весу наверное не самый лёгкий. ФИ немного короче, затем по компактности идёт Скуп, и самый компактный - БП. Кстати, и самый лёгкий. Тапок по габаритам примерно одинаков с ЧВР, да и по весу наверное тоже.

Классик 17.06.2016 06:57

Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.

mAxSpace 17.06.2016 07:20

Цитата:

Сообщение от Классик
Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.

Дело в том, что фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Классик 17.06.2016 07:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Да,скорее всего. Интересно узнать, замеры снимались в том же красном уголке? И насколько он инертен.

AMSound 17.06.2016 07:50

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Я вот тоже склоняюсь к такому заключению.
Цитата:

Сообщение от Классик
замеры снимались в том же красном уголке?

Совершенно верно. По акустике зал не фонтан... Голые стены, на окнах не плотные шторы и мягкие кресла. Плюс ко всему ещё и пустотелая сцена из досок, которая ужасно резонирует. Но замеры были на небольшой громкости, на самом краю сцены. Сцена невысокая, так, скорее подиум...
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.

Этот провал присутствует на всех графиках. Так что предположение не без основания. скорее всего это влияние близко стоящих впереди кресел с откинутыми сидениями.

В общем... лажа... Надо выносить на улицу.

RESET 17.06.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845610)
....В общем... лажа... Надо выносить на улицу.

И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить. Кстати, DF2804 личная собственность или в аренде, и как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра.

AMSound 17.06.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от RESET
И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить.

Таки да.
Цитата:

Сообщение от RESET
DF2804 личная собственность или в аренде

Личная собственность. Спасибо Эдику. Уступил по вкусной цене.
Цитата:

Сообщение от RESET
как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?

В таком режиме постоянно не пользую. Он у меня работает на тапки 8 Ом. Но кратковременно в процессе тестирования этих сабиков на мероприятии не отключался. Скорее всего не успевал уходить в термал.

Добавлено через 7 часов 59 минут
Ну что ж... продолжаем.

Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. :biggrin:
Ну, накосячил... каюсь.

Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик.

На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее.
Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь...

И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали!

Испытательный полигон и девайс.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 2 минуты
THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 4 минуты
Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator.

Добавлено через 8 часов 8 минут
БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 11 минут
Scoop-Flex M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 13 минут
ЧВР M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 17 минут
Ну, и на закуску ФИ M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 18 минут
Ну, и сам виновник торжества:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 21 минуту
Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator.

Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.

Добавлено через 8 часов 25 минут
На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует.

Добавлено через 8 часов 44 минуты
У меня пока что вывод один.
Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли.

Добавлено через 8 часов 47 минут
Можно сравнить с замерами Эдуарда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел...

Добавлено через 8 часов 50 минут
И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator.

mAxSpace 17.06.2016 19:57

ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб .
Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо.
Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом.
Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет.
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик.
Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц.
И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими.

AMSound 17.06.2016 20:02

mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

mAxSpace 17.06.2016 20:07

Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны.
На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классик 17.06.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.

Теплый ламповый звук!

AMSound 17.06.2016 20:24

Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 17.06.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от AMSound
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

Это всё верно. Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче. Объснил бы, но писать много лень.
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко.
Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить.
В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут)
В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком.
Извините за многабукв.

AMSound 17.06.2016 20:51

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче.

Ничего не имею против ЧВР. Интересный и достаточно компактный вариант. Мне он тоже нравится. Но товарищи, которые присутствовали на прослушивании выбрали для себя именно фазоинвертор, как сабик мобильного лабуха для работы в помещениях с приемлемым звуковым давлением именно в ближней зоне. Вот и всё техзадание.

didov 17.06.2016 20:53

Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим

Добавлено через 2 минуты
да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале


Часовой пояс GMT +1, время: 07:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.