Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

rew432 19.06.2016 06:35

Надеюсь сегодня собрать фазики спроектированные и запиленные уже давно. Со светом тут заморочился - оказалось востребовано :)... Времени мало :) Амановско- санчесовские тапки у меня есть, а ЧВР тоже спроектирован, только не напилен. Когда все выгорит - сравню так же как Андрей лоб в лоб, с параллельными замерами.
А пока несколько комментариев.
В свое время мы с другом параллельно напилили санчевско-амановских тапков, с ЕВМовскими неодимами, но работали отдельно, у меня живье, он местную эстраду озвучивает. При необходимости - обьединяли.
Вот такая эволюция произошла - я из за веса сначала напилил 4 скупа под ЕВМовский неодим, потом разочаровавшись продал их и купил Чиары, которые вставил в тапки.
Он тоже из за веса напилил ЧВР по чертежу Максспейса и вставил туда неодимы ЕВМа.
Впечатления от всего этого -
Мои - лучше всего работали тапки с эвмами. Минусы - сложная настройка для живья, и все таки до конца я не получил такого звучания какого хотел для сочетания бочка -бас гитара. На фазике кстати достигается легко. НО!! Для дискотеки это не имеет ни малейшего значения, студийная упакованная в динамическую обработку запись имеет совершенно другие свойства, и имхо для дискотеки тапок - лучшее решение чем фазик если нужна компактность и частые работы на воздухе. НО НЕ ДЛЯ ЖИВЬЯ. Вообще кстати по этой причине я считаю что те люди которые проверяют свою акустику записями - не могут проверить ее свойств по настоящему. Студийная запись не позволяет сделать этого ИМХО.
Далее скупы - просто ужас. Отвратительные получились, но этому есть обьяснение о чем ниже.
Те же тапки с Чиарами по идее должны были зазвучать еще получше- но увы. Да стали пониже копать, вваливать можно больше- но характер звука поменялся. Мне ЕВМы в данном оформлении нравились больше.
У товарисча мнение насчет ЧВРов - легкие удобные достаточно дальнобойные....Звук нравится. Это первое мнение после пары недель работы. А теперь говорит что порвали диффузоры на обоих, а громкости не хватает. :(
В конце месяца у него работа на дне города в мелком райцентре, снимает дины с ЧВРов ставит обратно в тапки. На 4ех тапках проверено - давит достаточно.
Вывод - скорее всего все оформления имеют свои плюсы и минусы, но главное отличие - для каждого динамика нужны свои корректировки. Вот так запросто переставлять один дин туда сюда, это с поисками истины не имеет ничего общего.
Для меня например очевидно, что Чиара гораздо более подходит для тапка чем ЕВМ, однако ящик считался для ЕВМа и тот более выгодно звучит. Я уверен проектируй тапок для Чиары результат был бы противоположный.
ТО же самое и со скупами. И тоже самое и с ЧВРом.
Короче посмотрим. Фазики я считал конкретно для Чиар, и ЧВР тоже конкретно для Чиар. Тапок не рассматриваю из за веса.
Теперь насчет отличия ЧВР от фазика. Не я спорил с Максом по этому поводу, но мне крайне интересно понять физическую механику и ваше мнение уважаемые форумчане. Особенно мнение искушенных людей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Макс говорит что работает эта схема исключительно как ЧВР, и считается как ЧВР. Да , если смотреть выше чертежи Андрея то да, это просто сложеная втрое труба, потому что характеристики динамика предусматривают такого диаметра волновод. На моей же схеме Чара имеет такие параметры ТС что труба имеет сечение гораздо более меньшее. И уже гораздо более похоже на фазоинвертор.
Я ничего специально не подгонял, так получилось естественно, но если посчитать обьем верхнего сегмента трубы + оьбема в котором располагается динамик, и посчитать по отношению к этому обьему последние 2 сегмента трубы как фазоинвертор - получается настройка на 60 гц. Сам же ЧВР настроен на 55 гц.
Обьясните мне тупому, если убрать верхнюю перегородку отделяющую верхний сегмент трубы- получается ведь натуральный фазоинвертор настроеный на 60 гц. Это ведь так? Работает как Гермгольц. Он ведь будет работать? Я думаю будет.
Теперь добавляем перегородку обратно - появляется труба которая резонирует уже полностью, со сдвинутым источником, благодаря которому появляется противофаза которая и давит вредную гармонику. Собственно теперь ящик работает как ЧВР - да, совершенно верно, но Гремгольц то никуда не девался! Он тоже сохранился1 По каким таким законам физики он вдруг перестал работать? Его сдуло резонансом от ЧВР?
Я не в плане поспорить - я понять хочу.

rew432 19.06.2016 06:36

дабл

Добавлено через 14 минут
Кстати еще один интересный момент. 24 едем в райцентр с командой на дне города работать. Выхожу с Дк где у нас аппарат лежит, на крыльце старый товарисч свой аппарат выставляет, говорит я с вами еду, озвучиваю мероприятие. Замечательный чувак кстати.
Так вот смотрю - у него самопал, внизу 18саунд, средина Б&Ц дины приличные... На сторону по 4 сабика 18" - ЧВРы явно :) Я говорю, о Серега молодца, как считал? А он мне отвечает - сам в голове. Я говорю как так? Ты же не можешь в голове параметры ТС учитывать:) А вот в голове говорит...Или темнит, или гонит :)
24 сфотаю выложу, и впечатления расскажу :) Как люди сабы в голове просчитывают :)

AMSound 19.06.2016 07:41

rew432,
Спасибо за подробный комментарий. И, главное, всё по делу.
Будем ждать результатов замеров.

AMSound 17.10.2016 20:37

А вот ещё парочка кандидатов в качестве сабов.

Одна из первых моих разработок на динамике М1201. MicroHorn-12. К сожалению в тестировании участия не принимал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С успехом трудятся у товарища SERGTAMADA с 2011 года. И вот как они подпирают топы на 15" SKV Club15. Смотреть и слушать где-то с 25-й минуты.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Из близкого расстояния микрофон камеры по низам запирает...

Artemonishe 18.10.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2864253)
Смотреть и слушать где-то с 25-й минуты.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХерСонские девки ничего так, а по звуку толком не слышно ничего. :biggrin:

hook07 18.10.2016 15:18

а говорят под 715 минимум две 18

Серый Бц 18.10.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2864371)
а говорят под 715 минимум две 18

Да да!!! Именно под РЦФ 715 ,а не под сКв...:aga:

hook07 18.10.2016 18:22

Серый Бц - почему? интересно!

AMSound 18.10.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от AMSound
топы на 15" SKV Club15.

Тут слегка обшибся... Читать: SKV Club 350.

Unreal 22.10.2016 14:47

Цитата:

А теперь говорит что порвали диффузоры на обоих, а громкости не хватает.
У питерцев порвали диффузоры? У меня тоже такой есть, там диффузоры каменные - кирпичём не пробъёшь.

Цитата:

Фазики я считал конкретно для Чиар
ЕВМ ЧИар.. такое впечатление, что у производителя один динамик. Модель какая? Если 12.00SW то не будет он в ФИ давить - чувствительность низкая. В ФИ меньше 15" ставить смысла нет.

rew432 23.10.2016 05:05

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2865054)
У питерцев порвали диффузоры? У меня тоже такой есть, там диффузоры каменные - кирпичём не пробъёшь.

ЕВМ ЧИар.. такое впечатление, что у производителя один динамик. Модель какая? Если 12.00SW то не будет он в ФИ давить - чувствительность низкая. В ФИ меньше 15" ставить смысла нет.

У всей партии как я понял примерно одновременно.
Насчет ЧВР и Чиары 12 sw так весь вопрос как раз в том, что схемы ЧВРа совпадают с корпусов фазика с портом настроенным примерно на 55.
НО собрать не успел. Продал :)

AMSound 07.11.2016 18:17

И вот такие получились бюджетные сабики на динамиках MAG M1261.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Просто облагородил внешний вид пробников из ДСП (старые шкафы). Вот так они выглядели на тестировании

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вес корпуса в финише без динамика около 18 кг. (ДСП даёт о себе знать).
Расположение ручек для переноски сверху и снизу продиктовано тем, что по бокам расположены тоннели портов ФИ и между ними расстояние не позволяет установить ручки даже такие маленькие.

AMSound 13.11.2016 10:39

Ну что ж... Вот буквально вчера состоялось первое боевое крещение этих сабиков на динамиках MAG M1261.

И первые впечатления обладателя этих сабиков (отредактировно мною):

Сабики оправдали себя!!! Звук EV ZX-5 уплотнили конкретно! Появилась бархатная подушка по низу. Звук стал более сбалансированым, микрофоны по другому зазвучали - плотнее. Не так заводятся как с тапком (в помещении). На 60 человек банкет вытягивают легко! Единственное - не ясен предел по мощи. Вкачиваю 1400 ВТ (модуль DX1400B 8 Ом) в динамик М1261 - где нужно тормознуть?!!))) Но клипов на модулях не было. Да и по звуку - не вваливал.
Короче для небольших залов - самое то. Всё. Спать. Завтра второй день...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прошу прощения за какчество фото...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
В итоге результат положительный, что и требовалось доказать.

hook07 13.11.2016 11:19

так это что...два фи 12 на зухели?

AMSound 13.11.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от hook07
два фи 12 на зухели?

Ну да.

hook07 13.11.2016 11:28

ну если тихонько включать на 50 чел в сто кв.м то может и норм. для этих малышей...а я дурак мечтаю о двух 15шках как минимум)

AMSound 13.11.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от hook07
если тихонько включать на 50 чел в сто кв.м. то может и норм. для этих малышей...

Ну так как раз для таких задач и создавался этот проект.

Но ничто не мешает сделать что-то подобное на 15-шках. Эффект будет ещё лучше.

Александр Р. 13.11.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от AMSound
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
В итоге результат положительный, что и требовалось доказать.

про широкую полосу - как минимум удивительно читать, но раз я не слышал описываемую связку, то спорить не стану..., другое дело фото... сорри, а как там скоммутировано? эргономика "рабочего места", это ваще улёт :eek: ну если только для стационара :aga:

AMSound 13.11.2016 11:48

Видите ли, Александр.
Дело в том, что очень часто кочующему лабуху не приходится выбирать где и как расставить аппарат. Где ему показали место - там и располагается.
Непонятно, что Вы имеете ввиду под выражением "эргономика "рабочего места"...
Как скоммутировано - несложно догадаться. Я уже писал выше:
Цитата:

Сообщение от AMSound
EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.

Что тут непонятно? Человек, который хоть что-то соображает в аппаратуре всё поймёт. И что удивительного в использовании зухелей в широкую полосу? Выход Динаккорда работает в стандартном режиме на зухели, а сабовые модули - от сигнала с подгруппы этого микшера. Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.

hook07 13.11.2016 11:49

Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.[/QUOTE]

это и радует


Часовой пояс GMT +1, время: 06:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.