Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

AMSound 14.06.2016 10:06

Тест сабов калибра 12 дюймов
 
Приветсвую всех неравнодушных к этой теме!
Многие из нас стремятся к мобильности и компактности при работе на выездах. И немаловажно при этом выйти из ситуации с минимальными потерями в звуковом давлении. В частности, какая конструкция сабвуфера наиболее подходит для таких задач.
Таким образом назрел вопрос. Быть - или не быть сабу 12 калибра?

Было решено запилить к уже имеющемуся в наличии THAM 12 Мартинссона на динамиках MAG M1201 ещё несколько разных конструкций (ФИ, ЧВР, Скуп-флекс) для сравнения. Также в тестировании принимает участие MAG-овский БП из комплекта Complete 12 на динамике М1261. Этот же динамик будет протестирован в оформлениях ФИ и ЧВР, специально рассчитанных мною под этот динамик а так же в Скуп-флексе, который уже больше года просто лежал без дела.

Уже в пути ещё двое наших форумчан. По результатам попытаемся сделать фото, а может даже и видеоотчёт из данного мероприятия.

Так что, господа, запасайтесь попкорном! :biggrin:

Владимир КИЕВ 14.06.2016 10:12

AMSound,
далековато ехать, было бы ближе - я бы с микриком поучаствовал.

Серый Бц 14.06.2016 14:41

Да! Немножко далеко... Но, рискнувшим удачи!!! Ждемс...

Cерега 14.06.2016 15:54

Интересно.

Едуард70 14.06.2016 19:23

[QUOTE=AMSound;2845196] Быть - или не быть сабу 12 калибра?

Андрей! Привет! Да тут уже вроди и ясно-12 заняла свою нишу среди разъездных лабухов!Лично я, на 15 ,уже не перейду:aga:
Молодцы,ребята,что выкроили время для теста:ok:Тоже хотелось поучавствовать,но работа...Очень интересно взглянуть на графики,сравнить с теми,что я выкладывал в подобной теме,услышать отзывы.С нетерпением жду результатов!

AMSound 15.06.2016 09:30

Уффф... немного отдышался. Ребята уехали домой с хорошими впечатлениями.

Пока что просто вкратце опишу ситуацию.
Зальчик был небольшой. Бывший "Красный уголок" на предприятии где я работаю. Примерно 4 м х 20 м.
Среди претендентов в помещении по общему мнению, победил, как ни странно ФИ с динамиком М1261. И звук мясистый, и давление приличное. БП был не МАГовский, а Самопил от Едуард70. Звучит неплохо, басит тоже но, как любой БП в узкой полосе да и как-то не очень впечатлил "экспертов". ЧВР довольно прилично прозвучал, и давление повыше, чем у ФИ, но суховат. В общем, имеет право на жизнь. Ну, и Скуп-флекс... Тут даже не знаю что и сказать... В общем, совсем не понравился он ребятам. Колотушка, да и то... так себе... может ему динамик надо совсем другой. Мы же помним, что Миша Амано его рассчитывал под Чиарик, а мы пытаемся впихнуть туда то, что у нас есть...

Все однозначно остановили свой выбор на ФИ.

Ну вот как-то так... пока всё. Продолжение следует...

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Что-то глючит сегодня форум...

Продолжаю.
Но картина кардинальнго поменялась, когда вышли на улицу. Был уже поздний вечер, поэтому задача стояла проверить ФИ на улице. Ну, тут мы Америку не открыли. Само-собой что на фоне ТНАМ12 ФИ потерялся. В ближней зоне неплохо, но чем дальше - тем слабее.

Добавлено через 2 часа 35 минут
Остальные оформления на улице уже не было времени тестировать. Никаких замеров не производили так как время было ограничено.

Я ещё попытаюсь всё же снять хотя бы АЧХ в реальном времени. Такая возможность ещё есть.

Немного позже выложу небольшой фотоотчёт с мероприятия.

Добавлено через 3 часа 11 минут
Да. Забыл самое главное.

Цель всего мероприятия - сделать выбор компактного, прилично звучащего и достаточно низкоигающего сабика 12 дюймов для работы в помещениях.

Едуард70 15.06.2016 13:00

Соглашусь с мнением ребят,ФИ для помещения-лучший вариант из предложенных конструкций.Если для открытых площадок есть второй комплект(15-18) или еще пара таких же сабиков,тогда да,это выход(в данный момент я и двигаюсь в этом направлении).Но если вы хотите более универсальный комплект(естественно это дешевле),который имеет и ближнее поле и вдаль неплохо пуляет-то тут скупфлексы в выиграше(ИМХО).
Не знаю ,почему не прозвучали скупфлексы в Вашем тесте,но мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена.
Когда делал свой сравнительный тест,на нем ясно видно,что после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Синий график-ФИ,красный-ЧВР,жолтый-скуп-флекс.

Бондарь И.В. 15.06.2016 13:18

Спасибо ребята за проделанную работу!:ok: Сам тоже посредством макеток разных конструкций пришёл к консенсусу - фи самое демократичное оформление для помещений, хотя для диско нравится бандпасс 4-го порядка.ИМХО

P.S. Остановился на разборном фи 15"-легко и эффективно и всем советую.

mAxSpace 15.06.2016 13:28

Тут надо ещё оговаривать на какую частоту настроено оформление. Сравнивать, к примеру, ЧВР на 55гц и ФИ на 35 гц немного некорректно.

Михаил 1985 15.06.2016 14:15

Фи хороши и на улице только их надо мноооооогоооо ))) А то что что в помещении понравился больше так это для каких дел .... Если дискотека всю ночь то это одно а если попеть под минус то совсем другое ...

AMSound 15.06.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Едуард70
мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена.

Скуп-флекс запилен строго по чертежу, который уже выкладывали на форуме без изменений. Но ты же свой скуп-флекс вытаскивал за уши процессором, а мы простоперетыкали один динамик из одного оформления в другое и слушали.
Цитата:

Сообщение от Едуард70
после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ.

Да. Но они не играют так низко, как играет ФИ.

Михаил 1985 15.06.2016 14:34

AMSound
А надо оно так низко при малой отдаче ? Мне например на mth 30 вполне хватает полосы под современный музон .... Да конечно пара 18" бп 6 интересней но блин и габариты не те и катаю редко ...

AMSound 15.06.2016 14:36

Вот такая батарея получилась.
Слева направо: ТНАМ12, БП Едуарда, ФИ (макет из старых шкафов), ЧВР (также макет), Скуп-флекс12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Процесс идёт:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 15.06.2016 16:38

Могу по сабам сказать за скуп и фи в помещении. Реп база 4*6 беренгеры фи были реально много баса давали для этого помещения, сейчас скупы стоят 18 как будто не хватает. Но вывозил их недавно в большое помещение вот там они показали себя. И в том же зале пара беринов стояла из сожгли накануне, диджеи сказали они на 2 метра перед сабой играли и всё. Вот как то так. Думаю для 12 калибра это тоже актуально.

Едуард70 15.06.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845384)
Скуп-флекс запилен строго по чертежу, который уже выкладывали на форуме без изменений. Но ты же свой скуп-флекс вытаскивал за уши процессором, а мы простоперетыкали один динамик из одного оформления в другое и слушали.
Андрей! Свой процессор я продал раньше, чем Вам усилитель DF 2804,еще осенью прошлого года,а АЧХ оформлений делал етой весной.Так что тянуть за уши скуп-флекс у меня небыло чем!:biggrin:Ну а на счет чертежа-я повторил Ваши слова,он сделан под 1201.Не так ли?Или Вы мне этого не говорили? Да еще и динамик 1261 Вы крепили навыворот,так как корзина в отверстие не влазила!Или Вы этого тоже не говорили? Это же не рупор,тогда давайте прикинем, как это может сказаться на звучании!?
Да. Но они не играют так низко, как играет ФИ.

Совершенно согласен,но +4 децибела в мидбасовом диапазоне(70-125гц) сделают больше погоды на халтуре чем +3 на 50гц,при этом на 56 гц скуп ровняется а на 60 гц уже опережает фазика +1.5дцб.Тем более никто не рассматривает скуп-флекс как суббасовый кабинет,это МИДБАС,со всеми вытекающими последствиями!

AMSound 16.06.2016 06:18

Едуард70,
Ну вот что за манечка у некоторых товарищей поспорить и постучать себя в грудь кулаком, доказывая свою правоту?
Я всего лишь сказал то, что сказал. Скуп-флекс12, как он есть, был сделан по чертежу АМАНО без изменений. А он его проектировал никак не под М1201. А тот факт, что я динамик прикрутил магнитом наружу имел место быть. И то только потому что отверстие в панели было под М1201, а у него корзина ненамного, но меньше. Как это могла сказаться на звучании? - да почти никак. Получилось небольшое увеличение объёма. А мы знаем, что чем больше объём, тем ниже копает. Это не значит, что конструкция рассчитана под М1201.
Тем более что я этот Скуп-флекс уже слушал с динамиком М1201, о чём в соответствующей теме уже писал. Ничего хорошего из этого не получилось тогда, впрочем, как и теперь. Да, М1261 в нём чувствует себя более комфортно, но по звучанию (не по давлению) он с треском проиграл оформлению ФИ, настроенному на частоту основного резонанса динамика.

А теперь ответь мне на вопрос. Если Скуп-флекс12 такой супер классный, то почему ты уже выставил их на продажу?
и тоже смотришь в сторону ФИ...
Динамик ещё на пару дней остаётся у меня, так что есть возможность в спокойной обстановке потестировать его ещё раз в разных оформлениях и потыкать в него измерительным микрофоном.
Так что, господа, бегите за очередной порцией попкорна!

И ещё пару фото из мероприятия. Уже вечерело, когда вынесли на улицу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Едуард70 16.06.2016 07:45

Спорить не собираюсь,я выразил свою ИМХу.А ответил так-потому, что прозвучала чушь ,про вытягивания скупа за уши.А продаю скупы,и Вам это тоже известно,потому, что имею проблемы со спиной,вот и ищу оформления полегче, с возможностью масштабирования.

AMSound 16.06.2016 09:01

Едуард70,
Да куда уж полегче-то? Скуп из 15 мм фанеры вообще одной рукой носится, даже с ферритовым магнитом. Вот только толку от него, как от саба никакого с нашими динамиками.

Александр Р. 16.06.2016 10:44

Господа, спасибо за проделанную работу!
Вопрос: для "дискотеки всю ночь", какое оформление предпочтительней?
:pivo:

Stepan Mega 16.06.2016 12:28

От 12" скупа давки поболее, а 12" фи копает пониже - вывод, что кому больше нравится... Оба можно применять на дискотеках - но в небольших помещениях.
П.С. Лучше всего слушать на улице - ничего не мешает, - при тестах в помещении большое значение имеет расстановка - это может сыграть наруку одному оформлению, и добавить "минусов" другому. Все как всегда, ПРОзвук - одни компромиссы.

hook07 16.06.2016 13:53

скуп флекс норм. для диско

iDIOD 16.06.2016 14:42

Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.

mAxSpace 16.06.2016 15:10

Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР.
Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой.
Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты.

Михаил 1985 16.06.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от iDIOD (Сообщение 2845528)
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.

Дело не вкуса )) компрессия даёт давление ....И тут хоть тресни но фи проигрывает ...

Александр Р. 16.06.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Я вот очень доволен ЧВР.

и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..., короче, начинаю затачивать пилу :biggrin:

AMSound 16.06.2016 22:46

Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый.

И вот результаты:

Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

БП М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЧВР М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И наконец ФИ М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше.

Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..

Я бы так не сказал. В глубину он больше всех и по весу наверное не самый лёгкий. ФИ немного короче, затем по компактности идёт Скуп, и самый компактный - БП. Кстати, и самый лёгкий. Тапок по габаритам примерно одинаков с ЧВР, да и по весу наверное тоже.

Классик 17.06.2016 06:57

Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.

mAxSpace 17.06.2016 07:20

Цитата:

Сообщение от Классик
Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.

Дело в том, что фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Классик 17.06.2016 07:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Да,скорее всего. Интересно узнать, замеры снимались в том же красном уголке? И насколько он инертен.

AMSound 17.06.2016 07:50

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Я вот тоже склоняюсь к такому заключению.
Цитата:

Сообщение от Классик
замеры снимались в том же красном уголке?

Совершенно верно. По акустике зал не фонтан... Голые стены, на окнах не плотные шторы и мягкие кресла. Плюс ко всему ещё и пустотелая сцена из досок, которая ужасно резонирует. Но замеры были на небольшой громкости, на самом краю сцены. Сцена невысокая, так, скорее подиум...
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.

Этот провал присутствует на всех графиках. Так что предположение не без основания. скорее всего это влияние близко стоящих впереди кресел с откинутыми сидениями.

В общем... лажа... Надо выносить на улицу.

RESET 17.06.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845610)
....В общем... лажа... Надо выносить на улицу.

И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить. Кстати, DF2804 личная собственность или в аренде, и как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра.

AMSound 17.06.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от RESET
И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить.

Таки да.
Цитата:

Сообщение от RESET
DF2804 личная собственность или в аренде

Личная собственность. Спасибо Эдику. Уступил по вкусной цене.
Цитата:

Сообщение от RESET
как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?

В таком режиме постоянно не пользую. Он у меня работает на тапки 8 Ом. Но кратковременно в процессе тестирования этих сабиков на мероприятии не отключался. Скорее всего не успевал уходить в термал.

Добавлено через 7 часов 59 минут
Ну что ж... продолжаем.

Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. :biggrin:
Ну, накосячил... каюсь.

Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик.

На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее.
Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь...

И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали!

Испытательный полигон и девайс.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 2 минуты
THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 4 минуты
Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator.

Добавлено через 8 часов 8 минут
БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 11 минут
Scoop-Flex M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 13 минут
ЧВР M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 17 минут
Ну, и на закуску ФИ M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 18 минут
Ну, и сам виновник торжества:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 21 минуту
Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator.

Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.

Добавлено через 8 часов 25 минут
На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует.

Добавлено через 8 часов 44 минуты
У меня пока что вывод один.
Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли.

Добавлено через 8 часов 47 минут
Можно сравнить с замерами Эдуарда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел...

Добавлено через 8 часов 50 минут
И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator.

mAxSpace 17.06.2016 19:57

ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб .
Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо.
Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом.
Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет.
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик.
Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц.
И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими.

AMSound 17.06.2016 20:02

mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

mAxSpace 17.06.2016 20:07

Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны.
На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классик 17.06.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.

Теплый ламповый звук!

AMSound 17.06.2016 20:24

Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 17.06.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от AMSound
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

Это всё верно. Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче. Объснил бы, но писать много лень.
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко.
Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить.
В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут)
В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком.
Извините за многабукв.

AMSound 17.06.2016 20:51

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче.

Ничего не имею против ЧВР. Интересный и достаточно компактный вариант. Мне он тоже нравится. Но товарищи, которые присутствовали на прослушивании выбрали для себя именно фазоинвертор, как сабик мобильного лабуха для работы в помещениях с приемлемым звуковым давлением именно в ближней зоне. Вот и всё техзадание.

didov 17.06.2016 20:53

Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим

Добавлено через 2 минуты
да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале

Stepan Mega 17.06.2016 23:56

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845714)
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.

AMSound 18.06.2016 06:14

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
6,5мм реальный ход в этом динамике.

Так-то оно так. Знаем.
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.

Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:

Цитата:

Сообщение от AMSound
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!


TISA-76 18.06.2016 07:12

Предлагаю темы Андрея и Эдуарда объеденить, а парней помирить!!!

AMSound 18.06.2016 07:37

Цитата:

Сообщение от TISA-76
а парней померить!!!

Не надо на мЕрить! Мы уже мЕренные!! :biggrin: У меня больше :biggrin:.

TISA-76 18.06.2016 07:43

Епт... Вот это писнул)))) Надеюсь хорошее настроение поможет в примИрении)))

Vladimeer 18.06.2016 09:21

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.

А что ей мешает иметь большее смещение? ( если подвес более гибкий и ...или...вообще оторвался :biggrin: катушка вообще выскакивает из зазора!) Так что на мой взгляд это всё же условный расчёт и стоит больше доверять производителю ( или проверять подавая и замеряя , правда не всё так просто это сделать "на коленках ).
Цитата:

Сообщение от AMSound
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.

( как пример могу вспомнить как в 4А32 часто отрывало катушку, так как "спайдер"-центрирующая шайба имела не достаточную величину хода! Сам лично менял эти шайбы на шайбы большего диаметра с более высокими "волнами " и о чудо, динамик оживал , хотя никакого чуда то и не было , просто исправлялось недоразумение производителей. Чем же руководствовались "наши разработчики " , длительное время выпуская эти динамики. А других то и не было в то время, у нас. А после того , как снималось избыточное давление под шайбой и пылезащитным полпачком, что ко всему прочему ещё и увеличивало охлаждение катушки, проходящим воздухом , путём просверливания отверстий в раме , в районе катушки, позволяло максимально раскрыть все прелести динамика. Ну не высверливать же отверстие в керне!. А заменив клей на звуковой катушке ( мягко говоря, родные катушки были весьма не надёжны .... ну разве что для заявленной мощности 12,5 ватт.:biggrin:. Все эти манипуляции проводились ради интереса ...) результаты были восхитительные ... за три копейки !

RESET 18.06.2016 10:00

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845734)
...Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки....
Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:

Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/

Vladimeer 18.06.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от RESET
Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/
__________________

Так ! Не так !
А где написано ( изучено !) научно обосновно ? ( Одно дело на стадии проектирования можно задать какие то параметры) А вот так под общую гребенку , типа разделил-прибавил не совсем научный подход.
X max это параметр, определяемый конструкцией динамика, и зависит от длинны катушки, конструкции магнитной цепи, гибкости подвеса, частотного диапазона ....( не кто же не будет спорить что X max для Нч, Сч и Вч головок будет весьма разным) Да и производители применяют всё больше "хитростей" в изготовлении динамиков .

mAxSpace 18.06.2016 10:57

Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2

Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.

Stepan Mega 18.06.2016 14:21

Vladimeer,
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить, - значит теперь будем верить манагерам... И будем думать, что можно пренебречь тем, что даже при частичном выходе котушки из зазора сильно "уплывают" параметры Тиля-Смолла ...
Тот же Чиаре еще сравнительно недавно давал ход по старой формуле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а теперь поддавшись модной тенденции указивает по "манагерской" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь какой формуле верить?


Часовой пояс GMT +1, время: 06:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.