Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

s.krivorozhsky 07.10.2021 10:19

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052152)
Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.

Ровно такое же как Ваш 15" динамик , и Скупы такого-же калибра и 18" от Антона и ....:biggrin:

Добавлено через 41 минуту
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3052143)
Шелест купюр))

Или щелчёк затвора на затылке...к слову сегодня очередной чудак испортил мне репутацию за пост недельной давности:biggrin::biggrin::biggrin:

BORKED

soundrental 07.10.2021 11:29

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3052142)
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))

Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ,одиночная 15 от 40 по -3дБ
Причем по хорошему это должно быть сформировано ящиком и бошкой,а не адской коррекцией в проце
Иначе приходим к более низкому максимальному спл,потребности в избыточной мощности усиления,и часто вылету за х-макс еще до номинала
Проблема в том,что у брэндов так умеют только топовые продукты,в масс-маркете компромисы и тотальное удешевление комплектующих,с последующим вытаскиванием нужных маркетологам цифр процессингом,ну и переписыванием стандартов измерений
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки

Олег 65 07.10.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052160)
Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ, одиночная 15 от 40 по -3дБ

т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 07.10.2021 13:02

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

LSS 07.10.2021 13:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Достаточно ли взрослы эти сабы?

Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Sasha Stylus 07.10.2021 13:37

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3052166)
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

soundrental 07.10.2021 14:14

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052163)
Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Взрослые))
И у д&би все по уму,если нужен расширенный диапазон внизу,то доставляеится инфра
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3052166)

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Соглашусь
Хотя некоторые самопилы вполне себе конкурируют с брэндовыми,при одинаковом ценнике за ящик (в ценовой категории от 1кS)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052168)
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

Про топы с полкой от 40Гц-не совсем верно поняли
Бывают топы с мидбасово-сабовой 18,от 45 вполне
От 40 их правда не имеет смысл юзать,да и габариты с весом у них не лабушные
У жабы по памяти VP серия с 18,10,и 4"драйвером
И кстати элька кудо с пресетом 25Hz очень убедительно звучит,особенно если боксов на сторону 8-10)))

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3052162)
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

seregan1 07.10.2021 14:27

При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.

soundrental 07.10.2021 14:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот например взрослый саб,у мейера посмотрите,у эльки,они все умеют играть низко в полку

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052176)
При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.

Именно так
На нормальной бошке,без ужимания габаритов до состояния "носить левой рукой и грузить 4 на заднее сидение"-вполне решаемо

s.krivorozhsky 07.10.2021 15:05

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052163)
Достаточно ли взрослы эти сабы?

Эти сабы (тем более для лабухов) без родного усиления, процессинга и топов (эл. массива)=груда металлолома...тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров:biggrin:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052171)
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

:ok::ok::ok:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052171)
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

:ok::ok::ok:
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage:biggrin:

seregan1 07.10.2021 17:01

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров

Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

soundrental 07.10.2021 17:18

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052195)
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

Вопрос цены в первую очередь
Елх слегка дешевле))

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052179)
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage:biggrin:

Именно!!!
При желании даже 12 топ можно заставить играть 35 внизу,только очень тихо
И в эту же тему,когда заявляется чутье саба у бюджетных ящиков,то заявляется по горбылю
Который часто в районе 100-120Гц
В итоге имеем красивые цифры,а в реале приходится давить этот горб,чтобы хоть как то создать подобие саба
И пафосные цифры маркетологов сдуваются со 102дБ чутья до скромных 93-95 на 35-40Гц
Но платим то мы за САБ,который по уму выше 90 уже не должен играть
Вот такой разводняк от маркетологов брэндов
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Да,ящики получаются крупнее,бошки дороже,кушает это все больше дури,но результат того стоит)

s.krivorozhsky 07.10.2021 18:39

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052195)
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

EV даёт данные 134 дБ в полупространстве d&b V sub 137 дБ в свободном поле:oj:...

Кстати сын юзает ELX118 + QSC GDX8...неплохой сетап:ok:

Sasha Stylus 07.10.2021 18:43

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

s.krivorozhsky 07.10.2021 18:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052201)
Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

:ok::ok::ok:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052201)
Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Прав :ok::ok::ok:но справедливости ради есть топы 12"(и даже 10") играющие низко:aga:у меня был комплект от Саши Мэя (на фаитайлях)18" саб от 35 Гц, 10" топ от 80 Гц:ok:
Меня больше убивает когда 18" саб стыкуют с палками:oj:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052201)
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...

soundrental 07.10.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052201)
Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Ну да,все верно,добавляется инфра при необходимости расширения диапазона вниз
У жабы в втх серии тоже есть s28 и g28 саб,которые дополняют друг друга
G28при совместной работе играет от 25Гц до 50,s28 синфазно с ним от 30 до 60-80,в зависимости от того,с какими боксами стыкуются

Саб от 30 до 75-80 вполне нормально,и с 15 топами сводится легко
С 12 топами тоже можно,с более мелкими уже имеет смысл дополнительная полоса на 15 в качестве мидбаса
На досуге посмотрите,сколько и чего есть внизу в нынешнем дэнсовом материале,и можете для себя решить,что Ваш саб должен уметь играть внизу
Люди парой топов работают дэнс,и не парятся особо))
Мне прикольнее с низкоиграющими сабами,и самому интереснее,и народ в принципе поднять из за столов проще
Иногда даже не принципиален материал,подрываются на инстинктах))
Это я еще лет 15 назад умел,когда работал в гос дк
Нужно,чтобы народ в зале хлопал-притопи,и навали низа))

Andrey_87 07.10.2021 19:09

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052197)
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья

Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

s.krivorozhsky 07.10.2021 19:14

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052205)
Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

Попробуйте этот материал на ФИ от 30 и скупе от 45...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Andrey_87 07.10.2021 19:17

s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...

soundrental 07.10.2021 19:18

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052205)
Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум
Вообще правильная система при отключении сабов должна просто начинать звучать немного суше
Радикально меняться характер звука не должен
Саб тупо добавляет жир и ветер по ногам
Панч-исключительно от мидбаса,который тоже должен уметь играть низко,т.е. 75-80Гц
И ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательно свести в зоне совместной работы,иначе получится тормозная и ватно звучащая внизу система


Часовой пояс GMT +1, время: 04:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.