Отстройка аппарата.
 

Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.

В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.

Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.

смотря что строить
если баланс полос, и сводить их по фазам, то только измерения
ушами услышать кривую фазовую характеристику конечно можно, но какую из полос и насколько двигать-это только замеры
систему с уже ровным пресетом можно корректировать под конкретное помещение и без измерений, при достаточной практике
многим хватает поговорить в банальный см58, остальные детали доруливаются уже на чеке, некоторые имеют несколько тестовых треков

для коррекции системы под помещение можно конечно померить ачх наскоряк, и поправить критичные горбы, но ровная ачх почти всегда доруливается звукорежами до нужной им
это скорее отправная точка для дальнейшей работы

наиболее тщательно нужно строить мониторы
вот там изначально в идеале должна быть полка, и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке

Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?

Добавлено через 5 минут
Да

Добавлено через 7 минут
Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше)

Добавлено через 8 минут
И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.

Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.

А еще на моей памяти их (людей) нежно называли "тряпки")))

Исчерпывающе и аналогично моим действиям.

Добавлено через 2 минуты
Ну у меня получается так что если в пустом зале нормально нарулил, то по мере набивания людей только лучше становится. А измерения проводятся когда жирно живешь. А у нас от приезда на точку до работы - час - это даже много. Пару движений эквом - в основном под микрофон и в бой.

В "допроцессорные времена" пытался отстраивать исключительно на слух - в большинстве случаев получалось более-менее, но и иногда и не очень.... Когда я в прошлом году купил проц, то для настройки аппарата пригласил знакомого из прокатной компании. Мы на улице по приборам отстроили мой "кривой" аппарат под разные варианты конфигурации АС и сохранили пресеты в проце. А по приезду на банкет "подгоняю под зал" исключительно на слух по тестовым трекам. В мои задачи не входит озвучивание стадионов линейными массивами - там на слух "не склеишь" по 12 элементов на сторону! Максимум, что я могу выставить - 2 топа, 4 саба и 4 монитора! :biggrin:

З.Ы. В ближайшем будущем планирую освоить измерительное оборудование. :aga:

Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?

...во первых это красиво! (С)Анекдот

гораздо удобнее наглядно видеть то, что слышишь
к примеру, не очень опытный звукореж рулит на Х32 живой бэнд
слышит пару резонансов у бас-гитары, но в силу своей неопытности не может точно сказать, где именно
без rta он вырежет с низкой добротностью все, что где то в том районе, в принципе решение вопроса, но это существенно покорежит звук инструмента
а увидев на rta канала эти самые резонансы, он их может очень узко выдавить, не трогая остальное
то же самое относится и к остальным инструментам
и к фидбэкам
технически производителю не особо сложно реализовать функцию rta, а для пользователя добавляет удобства в работе)

Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе... :aga:

смаартом удобно стыковать полосы в точке раздела, мерить задержки между элементами комплекса (па-система, фронтфиллы, дилэи, и т. д.), можно юзать и как rta, и как спл-метр (при условии калибровки микрофона)
это достаточно мощный инструмент для системного инженера, хотя и Вашу систему можно померить, и возможно подстроить более тонко

так этот rta смотрит не звук, а электрический сигнал, или нет ?

Анализаторы в любом случае смотрят электрический сигнал. В данном случае - электрический сигнал с заведённого вокального микрофона. И на RTA видно частоту заводки.

Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.

У нас говорили, толпа....

У нас тоже мясом зовут. Нежно так: "давай быстрее, вон уже мясо заходит!".

Я выстраивал аппарат по микрофону в условиях поля, писал пресет в спикер процессор.
А на площадке обычно только требовалось прибавить или убавить сабы на слух, остальное канальным эквалайзером +-3дб хватало отрегулировать, даже на сложном живом звуке с 12...16 каналами.
И да, на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть.

Недавно решил поиграться со smaartом и измерительным микрофоном.Надоело тоскать кучу сабов,а от них толку нет...Почитав литературу и интернет,решил выстроить самое простое решение end fire из 3х сабов на сторону.Результат превзошел все ожидания!!!Теперь без измерительного микрофона и смарта никуда!Всем очень советую отстроить свой звук по фазировке и ачх,особенно если сабы не ФИ.

Линейку надо отстраивать по микрофону, тембральный баланс ( вкусовщину) на слух, этж вроде как очевидно...друзья...