Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

роман аамо 06.10.2021 05:34

Цитата:

Сообщение от Diletant72
Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег.

Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?! :confused:

Andrey_87 06.10.2021 05:58

Я тут еще в описаниях графиков нашел, что тот же скуп громче фазика на 3дб, а это как минимум в 2 раза больше усиления для фазика нужно и не факт, что он такую мощность переварит. Вот теперь и прошу у автора результат замера, что бы понимать на какой частоте эта эффективность реализована.
Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3051899)
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.

Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.

s.krivorozhsky 06.10.2021 06:06

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3051899)
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.

Поздравляю со вступлением в клуб "ПРО дилетантов":biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Diletant72 06.10.2021 06:11

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?

В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

guko 06.10.2021 07:17

Цитата:

Сообщение от Diletant72
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.

soundrental 06.10.2021 07:41

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3051900)
Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.

Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
Когда топ с сабом делится по 80Гц,и саб играет от 30-35,то все это реализуется
Естественно в зоне совместной работы фазовая характеристика должна быть одинаковой
Высоко играющие сабы не могут быть жирными по определению,вспоминаем физику,и диапазон,который может эффективно воспроизвести 1 излучатель
Смысла тащить саб в мидбасовый диапазон нет
Производители делают так только в недорогих моделях,где динамик физически не позволяет отыграть 30Гц,либо крайне неэффективен там
Если пилить самостоятельно,то нет ограничений в выборе динамика,геометрии ящика
Поэтому имеет смысл делать низко играющие сабы на приличных бошках,и грамотно сводить их с топами,играющими хотя бы от 80Гц

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3051908)
В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

Чвр может играть низко,но ящик получится как фи на паре таких же динамиков
И этот фи в итоге переиграет чвр

Про бандпассы-вопрос грамотного сведения с топами,тогда все вполне вкусно играет)
Проблемы зала не являются проблемой акустики
Любой саб будет возбуждать резонансы,если он эффективный
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

Классик 06.10.2021 08:33

Цитата:

Сообщение от Diletant72
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики

А какой именно бандпасс пробовали? Есть популярное в народе оформление от Сабсоника с вегалаба. Там все его хвалят. Я также пилял когда-то, но не смог грамотно свести с топом)) Но не скажу что он гудит.

seregan1 06.10.2021 09:33

Классик, у Subsonic баандпасс 4 порядка, одна камера полностью герметична. Воздух в ней работает подобно пружине постоянной жёсткости, что не даёт диффузору болтаться в отличии от 6А и 6В бандпассов. Как следствие - меньше гудежа, да и настроить его легче, чем 6А и 6В. Бандпасс очень капризен в плане подбора голов и настройки портов. И на практике АЧХ его далеко не полка как в симуляторе.

Классик 06.10.2021 09:35

Цитата:

Сообщение от seregan1
Как следствие - меньше гудежа

Да, я ж это и имел ввиду, что бандпассы все разные :pivo:

Andrey_87 06.10.2021 09:37

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3051908)
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении

Людям интересны реальные отзывы вот таких простых звукорежиссеров которые проделали долгий тернистый путь, а не разговоры о высоких материях. Я надеюсь Вы поняли о чем я.

igor47 06.10.2021 09:41

Цитата:

Сообщение от soundrental
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

s.krivorozhsky 06.10.2021 09:56

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3051917)
недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.

Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3051920)
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...

guko 06.10.2021 10:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

их забрать никогда не поздно, сдесь никому их не продать
включали в гараже, без топа, через карту... немного эквалайзером поиграл... фазой... надо брать везти, конкретно слушать, пока некогда

LSS 06.10.2021 10:28

Цитата:

Сообщение от igor47
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?

Тонус 06.10.2021 10:32

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3051943)
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Микрофон меряет от 20, вывозите саб в поле и корректируете без проблем.

guko 06.10.2021 10:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002

Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?

soundrental 06.10.2021 10:41

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3051943)
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Вывозим саб на открытое пространство,и меряем по месту
В принципе если нет прецизионного калиброванного оборудования,то для среднестатистических задач вполне пойдет и программный анализатор с тем же бехром есм8000
Я так корячил пресеты для многих ящиков,прямо на площадке,до чека
На час раньше заезжали просто)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051948)
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...

Именно поэтому при самостоятельном расчете фазика можно добиться полки,потом чуть поправить снизу коррекцией,и все будет ок)
У чвр быстрый,но кривой вход в режим,все это добавляет дополнительный окрас к исходному сигналу
Фи медленнее,но правильнее
По бандпассам-не все однозначно,бывают удачные,и не очень конструкции
Неудачные дудят 2 горбами с ямой в середине диапазона

igor47 06.10.2021 11:07

Цитата:

Сообщение от LSS
Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?

В моих краях и области знают почти всех "профи" и их оборудование,можно посчитать на пальцах одной руки и поддерживаю контакты и консультируемся.Сам стремлюсь быть шестым,а может быть и третьим.Сам и немного ремонтирую и паяю и измеряю в пределах имеющегося оборудования.

Rondo 06.10.2021 11:07

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3051920)
Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса

И я о том же. Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". (А.С. Пушкин)

Andrey_87 06.10.2021 11:11

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3051960)
Фи медленнее,но правильнее

Наверное для определенных задач правильнее ИМХО.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.