Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

Тонус 06.10.2021 11:16

Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.

LSS 06.10.2021 11:22

Цитата:

Сообщение от Rondo
Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.

Вполне совместимо, просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.

UPD. Бои Роя Джонса посмотрите. :)

Andrey_87 06.10.2021 11:39

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051965)
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.

Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.

Rondo 06.10.2021 11:43

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3051966)
Бои Роя Джонса посмотрите. :)

Ни папа, ни сын не были супертяжеловесами. И тот и другой выступали в разное время в разных весовых категориях - от среднего до полутяжелого и тяжелого веса. Были мощными нокаутёрами, но не обладали очень уж высокой скоростью. Били как кувалдой, но не более того.

s.krivorozhsky 06.10.2021 12:02

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051965)
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые.

Да, чётких определений нет...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051965)
Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.

Но очень тихо:biggrin:при том же значении подводимого напряжения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Есть возражения?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3051966)
просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.

:ok::ok::ok:

Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts:biggrin:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3051959)
Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?

В лоб не сравнивал, но KW181 хорош:ok:...и копает низко и давит прилично...:aga:

Andrey_87 06.10.2021 12:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051972)
Но очень тихо:biggrin:при том же значении подводимого напряжения...

Если воспринимать ненужные обертоны за полезный сигнал, то да, тихо.

Тонус 06.10.2021 12:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051972)
Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts

Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.

s.krivorozhsky 06.10.2021 12:37

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051976)
Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.

Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ...чем будем жертвовать?

Всё должно быть в гармонии...

А ценник 18DS115 гуманный?

Тонус 06.10.2021 12:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051978)
Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ

Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051978)
А ценник 18DS115 гуманный?

LSS в этом ключе и ответил.

s.krivorozhsky 06.10.2021 14:21

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051980)
Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.

У него чуйка на Fs=73 дБ???...или я ослеп:biggrin:

Доберём SPL коррекцией???...для этого нам нужен мощный мотор и длинная катушка?...ИМХО так себе решение:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051980)
LSS в этом ключе и ответил.

Я плюсанул ему за это:pivo::pivo::pivo:

Тонус 06.10.2021 14:27

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3051987)
У него чуйка на Fs=73 дБ?

Без оформления - да.

s.krivorozhsky 06.10.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3051988)
Без оформления - да.

Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))

soundrental 06.10.2021 16:13

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3051968)
Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.

Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
Ну и с экономической точки зрения калибр будет 18",иногда 21"
Если хочется панч,то топ с могучим мидбасом тащим максимально низко,до приемлемого уровня искажений при нужном спл,и тщательно сводим с медленным и низкоиграющим сабом
Только в таком варианте получим решение задачи на компонентах не космической стоимости
Можно извращаться,и строить сабы на 12" сабовых бошках,они менее тормозные
Но нужно понимать,что вменяемых сабовых 12 не так много,стоят они соизмеримо с 18 того же класса,их потребуется пара,чтобы уравнять с 1х18,габариты и вес будут больше,чкм 1х18,цена вырастет почти в 2 раза,электрически придется прикладывать в 2 раза больше,т.е. покупаем более дорогое усиление
Т.е. экономии не получается ни в каких статьях расходов
Ну если только вес одиночных 12"сабов меньше одиночных 18"
Смысла в таком варианте не вижу
За прайс пары взрослых сабовых 12 можно купить взрослую неодимовую 18,спилить корпус из 18мм фанеры с фрезеровкой стенок и распорками,и получить саб с заветными 25кг веса
Если его по одной из сторон делать в ширину 18 динамика,и правильно разместить ручки,то в 1 лицо носится перед собой по лестнице без проблем
По плоским поверхностям-4 колеса на задней панели в помощь)

LSS 06.10.2021 17:23

Цитата:

Сообщение от soundrental
Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь

B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.

Andrey_87 06.10.2021 18:00

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3051999)
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором

Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

s.krivorozhsky 06.10.2021 18:44

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052015)
Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052015)
Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф:oj:..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц:biggrin:

soundrental 06.10.2021 19:08

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052015)
Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

Во многих темах писал тут об этом
Иногда необходимо,особенно при работе с электронщиной,да и нынешнее дэнсовое тоже имеет информацию ниже 40Гц
Иначе с какой дури топ-производители запариваются,и собирают туровые сабы,которые в подку умеют от 30,а некоторые и ниже
Ну и порезать при необходимости можно и выше,саб станет более эффективным,и в нижней части диапазона будет меньше кривизны
А если 40 играет по -3,и Вам понадобится отжужжать что то из электронщины-как будете это решать?
И кстати в живье иногда тоже нужно...работали 1 коллектив,у звукорежа принципиально 35 в полку
И реально это было нужно
Там правда и сэмплеры,и синтовые плэйбэки,и сабсинт на бочку

Скуп будет страшных размеров при такой полосе вниз
Сейчас как то не хочется возить колонки на 1 динамике размером с холодильник
Интереснее традиционный фи в корпусе разумногоразмера и веса на взрослой бошке)

Andrey_87 06.10.2021 19:09

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

soundrental 06.10.2021 19:12

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3052006)
B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.

Вполне согласен,но 18 калибр все таки предназначен не для пинка)
Его задача-именно жир,ветер по ногам
А пинок-он выше,и его нужно доставать мощным мидбасом
Можно конечно натягивать динамика на не совсем их диапазоны,акустика-всегда компромис между ценой,габаритами,количеством полос,эффективностью
Но лучше все же использовать бошки по прямому назначению
Особенно если это самопил,и нет цели вложиться в данный менеджментом фирмы бюджет

s.krivorozhsky 06.10.2021 19:13

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052048)
s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...

Я очень много лет занимался сабостроением...направление автосабы...до сих пор гараж забит ящиками:biggrin:всё что я пишу прочуствовал на собственных опытах и ошибках...и опыт - сын ошибок...и гений - парадоксов друг...:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 18:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.