Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

Sasha Stylus 10.10.2021 06:10

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3052511)
ФИ. Само название существует только в русскоязычной среде. Вентед бокс, бас радиатор.
Трудности перевода. Как с балансом и симметрией.

Только именно фазоинвертер как раз более точное название с точки зрения науки, чем ящик с дыркой. Можно его ещё резонатором Гельмгольца, что будет ещё более правильно.

s.krivorozhsky 10.10.2021 06:12

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052533)
Динакорд в 0 кривой,поэтому его про-звукорежи и не любят

Что Вы имеете ввиду кривую электрическую АЧХ пульта или акустическую АЧХ колонок данного бренда?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052539)
Только именно фазоинвертер как раз более точное название с точки зрения науки, чем ящик с дыркой. Можно его ещё резонатором Гельмгольца, что будет ещё более правильно.

ФИ - нет...Гельмгольц-ДА:aga:

soundrental 10.10.2021 06:55

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052540)
Что Вы имеете ввиду кривую электрическую АЧХ пульта или акустическую АЧХ колонок данного бренда?

Добавлено через 1 минуту


ФИ - нет...Гельмгольц-ДА:aga:

Ачх пульта с лпн фильтром имеет подъем внизу,при ручках в 0 это звучит выигрышнее ровного аппарата
Войс фильтр в канале тоже является корректирующей цепью,после которой канальная эквализация в 0-уже не является нейтральной
Далее-варианты с пассивной дележкой саб-топ тоже не добавляют ровности
Кому то нравится,я больше люблю нейтрально звучащие аппараты,которые не корячат ачх по алгоритмам,задуманным производителем)
Я уже как нибудь сам в состоянии нарулить нужную мне картинку

В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный
По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают
Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))

s.krivorozhsky 10.10.2021 07:50

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052542)
В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный

Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052542)
По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают

Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052542)
Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))

ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...

soundrental 10.10.2021 08:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052544)
Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...



Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...



ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...

Понятно,что под свои задачи пригодный аппарат
Все хорошо,кроме ценника...

Andrey_87 10.10.2021 08:11

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052515)
Давайте говорить прямо
Есть немного денег,но хочется обмануть физику,и из хлама собрать ящик,который порвет топовое брэндовое,но будет копеечным,простым в сборке,и еще легким и мелким

Давайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)

Олег 65 10.10.2021 08:26

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052533)
Лабухи естественно не парятся с этим,и привычка ручек в 0 неистребима)

Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело :biggrin: первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? :vah: не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны.
Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай?
Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу

Меня вот бесит, что на Lexicon MPX 1 из 200 заводских, ни одного пресета для работы нет :eek:
купил и в этот же день поехал работать, а фиг.. надо разбираться и делать свой

soundrental 10.10.2021 08:28

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052546)
Давайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)

Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Проанализируйте топовые решения у брэндов,в большинстве это фазики
Почему никто из брэндов не бросается пилить всякие "эффективные" оформления,если с ними все так хорошо?
Это ж можно кучу конкурентов оставить позади
Но тупые буржуины упорно пилят неэффективные фи,и при этом вполне удачно их продают
Любое оформление,повышающее эффективность излучателя,имеет кучу проблем
Где то с урезанным диапазоном,где то с кривизной,где то с повышенными требованиями к крепости подвижки динамика,где то с адскими габаритами и весом
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18,поработал,и почему то решил переделать их в фазики
С чего бы?
И с тапкамии,скупами и рупорами та же история-пилят,работают,и потом эйфория проходит,и выставляют в продажу
После чего пересаживаются на традиционные фи
В моем окружении примеров масса)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3052547)
Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело :biggrin: первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? :vah: не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны. Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай? Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу

Аппарат по уму должен быть ровным с завода,а коррекцию вносить должен только пользователь
Для формата кабаков и официантов да,минимум телодвижений в приоритете
Но человек,работающий с оборудованием,должен понимать назначение органов управления,и уметь ими пользоваться
В итоге можно купить более вменяемый аппарат за меньшие деньги
Динакорд в принципе рулибельный,но цена несоизмерима

s.krivorozhsky 10.10.2021 08:46

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3052548)
Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...

:ok::ok::ok:

Классик 10.10.2021 09:26

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах?

Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость! :ok:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18

Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.

soundrental 10.10.2021 10:05

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3052553)
Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость! :ok:

Добавлено через 2 минуты

Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.

Чвр как минимум габаритнее фи с той же полосой вниз
Играют суше,и в залах не всегда рулибельны
Собственно как и все альтернативные оформления
Фи универсальнее и предсказуемее
Эйфория от первых работ проходит быстро,прирост давления не радикальный
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?
4 фи и 4 чвр на одинаковых бошках и с одинаковыми габаритам будут плюс минус схожи при обрезке фи снизу до полосы чвр

Andrey_87 10.10.2021 10:15

Цитата:

Сообщение от soundrental
Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально

Вот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Цитата:

Сообщение от Классик
Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.

Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?

Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

drtosha 10.10.2021 11:21

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

Андрей, ну так много раз уже было сказано, что нет ничего универсального, для каждой задачи придуман свой инструмент, методом проб и ошибок давно пришли к выводу, что где-то нужна лесопилка. а где-то и топора достаточно. Но это хорошо сработало в производственной сфере, а в других почему-то никак не сойдет на нет меряние Органами. Если заказываете генератор, то не берете его с 10-кратным запасом - лишние трудности и оплата, но и слабее необходимого никто не заказывает. А как только речь заходит о звуке-свете, то начинаются рассказы про 2 топа на 300 человек и унылые моргалки. При этом "творческий человек" авторитетно и снисходительно рассказывает, что "никто не жаловался, уметь надо" и тд. Другие творческие личности внимают ему, ибо у них проблема при работе на 50 человек теми же скворечниками и пытаются провести недорогую рационализацию, вместо столь необходимого им масштабирования аппарата. Но если надо везти бетонные плиты, то замена пружин у жигулей и подкладывание досок на крышу не спасут, лучше вызвать соответствующий транспорт.
ЗЫ Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише. Каждой задаче - свой инструмент :aga:

s.krivorozhsky 10.10.2021 13:38

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052546)
А бошки почти топ ;)

А может и запилить из них топы:biggrin: ???

soundrental 10.10.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3052558)
Вот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина

В тему преобладания-не совсем понял
По уровню спл торчат-так полосы балансируются по прибору
Ушками всегда будет погрешность
Плюс если фазово не стыкуются правильно,то тот компонент,который играет раньше,будет впереди

Нет универсальных аппаратов,как раз из всего наиболее универсальны фи-ящики
Попытка одним комплектом накрыть поляны на 30 и 500 человек-признак непрофессионализма
Да,работают и парой топов 150-200человек,но как?
Вы же лично там не присутствовали,а я из опыта проката понимаю,что тупо проорали
О качестве,и сколь либо адекватной ачх речь не идет
Особенно на нынешнем дэнсовом материале
Но это обрастает слухами,и в итоге становится наставлением для тех,кто только начинает
Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал

guko 10.10.2021 14:31

Цитата:

Сообщение от soundrental
Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал

сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))

s.krivorozhsky 10.10.2021 14:54

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3052571)
сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))

Про актив не скажу, а вот пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют:ok:

guko 10.10.2021 15:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Про актив не скажу, а вот пассив

история умалчивает)))... там потенциал топов разочаровывает:aga:

Тонус 10.10.2021 15:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052575)
пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют

Пока рядом взрослый аппарат не поставишь. Но никто из владельцев ELX об этом так и не узнает, потому что фирма - дорого, а самопал - страшно.

Andrey_87 10.10.2021 15:31

Цитата:

Сообщение от soundrental
Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина

Автор как раз и делал второй раз замеры в поле.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.