Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

Stepan Mega 17.06.2016 23:56

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845714)
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.

AMSound 18.06.2016 06:14

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
6,5мм реальный ход в этом динамике.

Так-то оно так. Знаем.
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.

Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:

Цитата:

Сообщение от AMSound
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!


TISA-76 18.06.2016 07:12

Предлагаю темы Андрея и Эдуарда объеденить, а парней помирить!!!

AMSound 18.06.2016 07:37

Цитата:

Сообщение от TISA-76
а парней померить!!!

Не надо на мЕрить! Мы уже мЕренные!! :biggrin: У меня больше :biggrin:.

TISA-76 18.06.2016 07:43

Епт... Вот это писнул)))) Надеюсь хорошее настроение поможет в примИрении)))

Vladimeer 18.06.2016 09:21

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.

А что ей мешает иметь большее смещение? ( если подвес более гибкий и ...или...вообще оторвался :biggrin: катушка вообще выскакивает из зазора!) Так что на мой взгляд это всё же условный расчёт и стоит больше доверять производителю ( или проверять подавая и замеряя , правда не всё так просто это сделать "на коленках ).
Цитата:

Сообщение от AMSound
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.

( как пример могу вспомнить как в 4А32 часто отрывало катушку, так как "спайдер"-центрирующая шайба имела не достаточную величину хода! Сам лично менял эти шайбы на шайбы большего диаметра с более высокими "волнами " и о чудо, динамик оживал , хотя никакого чуда то и не было , просто исправлялось недоразумение производителей. Чем же руководствовались "наши разработчики " , длительное время выпуская эти динамики. А других то и не было в то время, у нас. А после того , как снималось избыточное давление под шайбой и пылезащитным полпачком, что ко всему прочему ещё и увеличивало охлаждение катушки, проходящим воздухом , путём просверливания отверстий в раме , в районе катушки, позволяло максимально раскрыть все прелести динамика. Ну не высверливать же отверстие в керне!. А заменив клей на звуковой катушке ( мягко говоря, родные катушки были весьма не надёжны .... ну разве что для заявленной мощности 12,5 ватт.:biggrin:. Все эти манипуляции проводились ради интереса ...) результаты были восхитительные ... за три копейки !

RESET 18.06.2016 10:00

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2845734)
...Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки....
Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:

Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/

Vladimeer 18.06.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от RESET
Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/
__________________

Так ! Не так !
А где написано ( изучено !) научно обосновно ? ( Одно дело на стадии проектирования можно задать какие то параметры) А вот так под общую гребенку , типа разделил-прибавил не совсем научный подход.
X max это параметр, определяемый конструкцией динамика, и зависит от длинны катушки, конструкции магнитной цепи, гибкости подвеса, частотного диапазона ....( не кто же не будет спорить что X max для Нч, Сч и Вч головок будет весьма разным) Да и производители применяют всё больше "хитростей" в изготовлении динамиков .

mAxSpace 18.06.2016 10:57

Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2

Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.

Stepan Mega 18.06.2016 14:21

Vladimeer,
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить, - значит теперь будем верить манагерам... И будем думать, что можно пренебречь тем, что даже при частичном выходе котушки из зазора сильно "уплывают" параметры Тиля-Смолла ...
Тот же Чиаре еще сравнительно недавно давал ход по старой формуле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а теперь поддавшись модной тенденции указивает по "манагерской" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь какой формуле верить?

mAxSpace 18.06.2016 14:41

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
Здесь какой формуле верить?

Верить своему сердцу. Сравнивать по менегерской, считать по старой.
А вообще есть технические приёмы, когда ход действительно можно увеличить, разная толщина фланца и выступа керна, несимметричный керн и т.п. Такие вариации проверяются только в лабораторных условиях.

AMSound 18.06.2016 14:44

Люди добрые! Вы название темы читали?

Тест сабов калибра 12 дюймов

И вопрос в первом топике:

Цитата:

Сообщение от AMSound
Быть - или не быть сабу 12 калибра?

Хотите поспорить на тему формул расчёта Xmax - создайте отдельную тему и ломайте там копья. Только уже столько писано-переписано по этому поводу...
Ничего личного.

Vladimeer 18.06.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2

Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.

Вот имана!
Цитата:

Сообщение от Stepan Mega
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить,

Я опять задаю вопрос !Кто считал?
Считать можно только на этапе проектирования ! А дальше что получилось , то получилось . Я не зря обратил внимание на то что есть НЧ, Сч и , Вч. ( :eek: мало того ... есть с высокими катушками , а есть с низкими , а вот "ход" может быть одинаковый.Условия работы катушки разные , ну и соответственно ...динамики ). Ну и как можно считать ? Например в тех же мид басовых ( которые могут оказаться ближе или к басовым или к мид :biggrin:) катушка может быть по высоте на 5% больше зазора или на 45%. Это уж как разработчик подумал . Какую мульку придумал что бы обеспечить охлаждение катушки вылетевшей из зазора , и еще какую нибудь штуку придумал ,для того , что бы искажения , в зоне "вылета "оказывались ,хотя бы на чуть меньше. А нам остаётся только языком прищёлкнуть с фразой ..."клёвый динамик" или плюнуть в сторону со словами "какое гуано !" Вот , где то так.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
А вообще есть технические приёмы, когда ход действительно можно увеличить, разная толщина фланца и выступа керна, несимметричный керн и т.п. Такие вариации проверяются только в лабораторных условиях.

так и я про тож !

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от AMSound
Люди добрые! Вы название темы читали?

Тест сабов калибра 12 дюймов

И вопрос в первом топике:

Быть!:pivo:
Я умолкаю с минимальным Xmax!:biggrin:

AMSound 18.06.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Быть!
Я умолкаю с минимальным Xmax!

:biggrin::ok:

Artemonishe 18.06.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2845711)
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт.

Я бы даже сказал, что на один 15" топ минимум пара 12" ФИ сабов, а лучше и правда 4 штуки. :aga:

AMSound 18.06.2016 18:03

Artemonishe,
Всё так, если работать на открытом воздухе. А если в помещении, да с 12" топами?

Добавлено через 3 минуты
Любителям актива в проекте есть такой вариант ЧВР.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ширина внутри 320 мм.

У кого какие мнения будут? Стоит ли продолжать изыскания в этом направлении?

Lazuriy 18.06.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от AMSound
Стоит ли продолжать изыскания в этом направлении?

Стоит !:aga:

mAxSpace 18.06.2016 20:59

Андрей, вспомнил старую историю - кажется тут, а может на Вегалабе со мной спорил кто-то очень упорно, что ЧВР при таком сворачивании никакой не ЧВР а всего навсего ФИ с доской посередне ящика. Я-то для себя знаю ответ, прокомментируй пожалуйста исходя из свои практических наблюдений.

AMSound 18.06.2016 22:03

mAxSpace,
Помню такую историю. К сожалению, практических наблюдений на эту тему у меня немного. Это первый ЧВР в моей практике. По поводу конструкции - как он может быть обыкновенным ФИ, если это по сути труба, сложенная втрое?
Я и сам не сразу понял что это за такая конструкция и почему у него "доска посередине ящика" пока не прочитал статью Александра Рогожина на Вегалабе. О теории на эту тему умолчу, так как в той самой статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] всё разложено по полочкам.
Удивляет тот факт, что находятся кадры, которые пытаются перекрутить историю на свой лад, а потом ещё и доказывать свою правоту...

Кстати. Теория в отношении ЧВР практически полностью подтверждается на практике:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Точно так же "гребёнка" в районе 150 - 160 Гц. В Хорнреспе она убирается, если укоротить немного второй сектор тоннеля, но тогда не получается простое сворачивание. Если её убрать, то полосу вверх можно было бы расширить вплоть до 200 - 220 Гц.

Михаил 1985 18.06.2016 23:41

Скоро попробую собрать макет тапка на на 2 12 " )) по размеру очень интересный вариант ... Только вот с горлом проблема получает ... Маленькое раскрытие на уровне tham. В свое время по этой причине решил запилить mth.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.