Тест сабов калибра 12 дюймов
Приветсвую всех неравнодушных к этой теме!
Многие из нас стремятся к мобильности и компактности при работе на выездах. И немаловажно при этом выйти из ситуации с минимальными потерями в звуковом давлении. В частности, какая конструкция сабвуфера наиболее подходит для таких задач. Таким образом назрел вопрос. Быть - или не быть сабу 12 калибра? Было решено запилить к уже имеющемуся в наличии THAM 12 Мартинссона на динамиках MAG M1201 ещё несколько разных конструкций (ФИ, ЧВР, Скуп-флекс) для сравнения. Также в тестировании принимает участие MAG-овский БП из комплекта Complete 12 на динамике М1261. Этот же динамик будет протестирован в оформлениях ФИ и ЧВР, специально рассчитанных мною под этот динамик а так же в Скуп-флексе, который уже больше года просто лежал без дела. Уже в пути ещё двое наших форумчан. По результатам попытаемся сделать фото, а может даже и видеоотчёт из данного мероприятия. Так что, господа, запасайтесь попкорном! :biggrin: |
AMSound,
далековато ехать, было бы ближе - я бы с микриком поучаствовал. |
Да! Немножко далеко... Но, рискнувшим удачи!!! Ждемс...
|
Интересно.
|
[QUOTE=AMSound;2845196] Быть - или не быть сабу 12 калибра?
Андрей! Привет! Да тут уже вроди и ясно-12 заняла свою нишу среди разъездных лабухов!Лично я, на 15 ,уже не перейду:aga: Молодцы,ребята,что выкроили время для теста:ok:Тоже хотелось поучавствовать,но работа...Очень интересно взглянуть на графики,сравнить с теми,что я выкладывал в подобной теме,услышать отзывы.С нетерпением жду результатов! |
Уффф... немного отдышался. Ребята уехали домой с хорошими впечатлениями.
Пока что просто вкратце опишу ситуацию. Зальчик был небольшой. Бывший "Красный уголок" на предприятии где я работаю. Примерно 4 м х 20 м. Среди претендентов в помещении по общему мнению, победил, как ни странно ФИ с динамиком М1261. И звук мясистый, и давление приличное. БП был не МАГовский, а Самопил от Едуард70. Звучит неплохо, басит тоже но, как любой БП в узкой полосе да и как-то не очень впечатлил "экспертов". ЧВР довольно прилично прозвучал, и давление повыше, чем у ФИ, но суховат. В общем, имеет право на жизнь. Ну, и Скуп-флекс... Тут даже не знаю что и сказать... В общем, совсем не понравился он ребятам. Колотушка, да и то... так себе... может ему динамик надо совсем другой. Мы же помним, что Миша Амано его рассчитывал под Чиарик, а мы пытаемся впихнуть туда то, что у нас есть... Все однозначно остановили свой выбор на ФИ. Ну вот как-то так... пока всё. Продолжение следует... Добавлено через 2 часа 22 минуты Что-то глючит сегодня форум... Продолжаю. Но картина кардинальнго поменялась, когда вышли на улицу. Был уже поздний вечер, поэтому задача стояла проверить ФИ на улице. Ну, тут мы Америку не открыли. Само-собой что на фоне ТНАМ12 ФИ потерялся. В ближней зоне неплохо, но чем дальше - тем слабее. Добавлено через 2 часа 35 минут Остальные оформления на улице уже не было времени тестировать. Никаких замеров не производили так как время было ограничено. Я ещё попытаюсь всё же снять хотя бы АЧХ в реальном времени. Такая возможность ещё есть. Немного позже выложу небольшой фотоотчёт с мероприятия. Добавлено через 3 часа 11 минут Да. Забыл самое главное. Цель всего мероприятия - сделать выбор компактного, прилично звучащего и достаточно низкоигающего сабика 12 дюймов для работы в помещениях. |
Соглашусь с мнением ребят,ФИ для помещения-лучший вариант из предложенных конструкций.Если для открытых площадок есть второй комплект(15-18) или еще пара таких же сабиков,тогда да,это выход(в данный момент я и двигаюсь в этом направлении).Но если вы хотите более универсальный комплект(естественно это дешевле),который имеет и ближнее поле и вдаль неплохо пуляет-то тут скупфлексы в выиграше(ИМХО).
Не знаю ,почему не прозвучали скупфлексы в Вашем тесте,но мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена. Когда делал свой сравнительный тест,на нем ясно видно,что после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Синий график-ФИ,красный-ЧВР,жолтый-скуп-флекс. |
Спасибо ребята за проделанную работу!:ok: Сам тоже посредством макеток разных конструкций пришёл к консенсусу - фи самое демократичное оформление для помещений, хотя для диско нравится бандпасс 4-го порядка.ИМХО
P.S. Остановился на разборном фи 15"-легко и эффективно и всем советую. |
Тут надо ещё оговаривать на какую частоту настроено оформление. Сравнивать, к примеру, ЧВР на 55гц и ФИ на 35 гц немного некорректно.
|
Фи хороши и на улице только их надо мноооооогоооо ))) А то что что в помещении понравился больше так это для каких дел .... Если дискотека всю ночь то это одно а если попеть под минус то совсем другое ...
|
Цитата:
Цитата:
|
AMSound
А надо оно так низко при малой отдаче ? Мне например на mth 30 вполне хватает полосы под современный музон .... Да конечно пара 18" бп 6 интересней но блин и габариты не те и катаю редко ... |
Вот такая батарея получилась.
Слева направо: ТНАМ12, БП Едуарда, ФИ (макет из старых шкафов), ЧВР (также макет), Скуп-флекс12. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Процесс идёт: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Могу по сабам сказать за скуп и фи в помещении. Реп база 4*6 беренгеры фи были реально много баса давали для этого помещения, сейчас скупы стоят 18 как будто не хватает. Но вывозил их недавно в большое помещение вот там они показали себя. И в том же зале пара беринов стояла из сожгли накануне, диджеи сказали они на 2 метра перед сабой играли и всё. Вот как то так. Думаю для 12 калибра это тоже актуально.
|
Цитата:
|
Едуард70,
Ну вот что за манечка у некоторых товарищей поспорить и постучать себя в грудь кулаком, доказывая свою правоту? Я всего лишь сказал то, что сказал. Скуп-флекс12, как он есть, был сделан по чертежу АМАНО без изменений. А он его проектировал никак не под М1201. А тот факт, что я динамик прикрутил магнитом наружу имел место быть. И то только потому что отверстие в панели было под М1201, а у него корзина ненамного, но меньше. Как это могла сказаться на звучании? - да почти никак. Получилось небольшое увеличение объёма. А мы знаем, что чем больше объём, тем ниже копает. Это не значит, что конструкция рассчитана под М1201. Тем более что я этот Скуп-флекс уже слушал с динамиком М1201, о чём в соответствующей теме уже писал. Ничего хорошего из этого не получилось тогда, впрочем, как и теперь. Да, М1261 в нём чувствует себя более комфортно, но по звучанию (не по давлению) он с треском проиграл оформлению ФИ, настроенному на частоту основного резонанса динамика. А теперь ответь мне на вопрос. Если Скуп-флекс12 такой супер классный, то почему ты уже выставил их на продажу? и тоже смотришь в сторону ФИ... Динамик ещё на пару дней остаётся у меня, так что есть возможность в спокойной обстановке потестировать его ещё раз в разных оформлениях и потыкать в него измерительным микрофоном. Так что, господа, бегите за очередной порцией попкорна! И ещё пару фото из мероприятия. Уже вечерело, когда вынесли на улицу. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Спорить не собираюсь,я выразил свою ИМХу.А ответил так-потому, что прозвучала чушь ,про вытягивания скупа за уши.А продаю скупы,и Вам это тоже известно,потому, что имею проблемы со спиной,вот и ищу оформления полегче, с возможностью масштабирования.
|
Едуард70,
Да куда уж полегче-то? Скуп из 15 мм фанеры вообще одной рукой носится, даже с ферритовым магнитом. Вот только толку от него, как от саба никакого с нашими динамиками. |
Господа, спасибо за проделанную работу!
Вопрос: для "дискотеки всю ночь", какое оформление предпочтительней? :pivo: |
От 12" скупа давки поболее, а 12" фи копает пониже - вывод, что кому больше нравится... Оба можно применять на дискотеках - но в небольших помещениях.
П.С. Лучше всего слушать на улице - ничего не мешает, - при тестах в помещении большое значение имеет расстановка - это может сыграть наруку одному оформлению, и добавить "минусов" другому. Все как всегда, ПРОзвук - одни компромиссы. |
скуп флекс норм. для диско
|
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.
|
Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР. Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой. Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый. И вот результаты: Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] БП М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ЧВР М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] И наконец ФИ М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше. Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения. Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу! Цитата:
|
Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.
|
Цитата:
Данные графики больше отображают кривизну помещения. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе. Добавлено через 7 минут Цитата:
В общем... лажа... Надо выносить на улицу. |
Цитата:
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 часов 59 минут Ну что ж... продолжаем. Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. :biggrin: Ну, накосячил... каюсь. Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик. На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее. Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь... И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали! Испытательный полигон и девайс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 2 минуты THAM12. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 4 минуты Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator. Добавлено через 8 часов 8 минут БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 11 минут Scoop-Flex M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 13 минут ЧВР M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 17 минут Ну, и на закуску ФИ M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 18 минут Ну, и сам виновник торжества: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 часов 21 минуту Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator. Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения. Добавлено через 8 часов 25 минут На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует. Добавлено через 8 часов 44 минуты У меня пока что вывод один. Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли. Добавлено через 8 часов 47 минут Можно сравнить с замерами Эдуарда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел... Добавлено через 8 часов 50 минут И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator. |
ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб . Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо. Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом. Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет. Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик. Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц. И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими. |
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но. У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав? |
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны. На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко. Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить. В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут) В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком. Извините за многабукв. |
Цитата:
|
Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим
Добавлено через 2 минуты да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале |
Цитата:
|
Цитата:
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений. Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра. Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал: Цитата:
|
Предлагаю темы Андрея и Эдуарда объеденить, а парней помирить!!!
|
Цитата:
|
Епт... Вот это писнул)))) Надеюсь хорошее настроение поможет в примИрении)))
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
/Не по теме, но это принципиально/ |
Цитата:
А где написано ( изучено !) научно обосновно ? ( Одно дело на стадии проектирования можно задать какие то параметры) А вот так под общую гребенку , типа разделил-прибавил не совсем научный подход. X max это параметр, определяемый конструкцией динамика, и зависит от длинны катушки, конструкции магнитной цепи, гибкости подвеса, частотного диапазона ....( не кто же не будет спорить что X max для Нч, Сч и Вч головок будет весьма разным) Да и производители применяют всё больше "хитростей" в изготовлении динамиков . |
Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2
Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы. |
Vladimeer,
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить, - значит теперь будем верить манагерам... И будем думать, что можно пренебречь тем, что даже при частичном выходе котушки из зазора сильно "уплывают" параметры Тиля-Смолла ... Тот же Чиаре еще сравнительно недавно давал ход по старой формуле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а теперь поддавшись модной тенденции указивает по "манагерской" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Здесь какой формуле верить? |
Часовой пояс GMT +1, время: 12:59. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.