Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест сабов калибра 12 дюймов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160749)

EVGS 11.10.2021 17:29

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3052720)
soundrental,
12-е коаксиалки у B&C все неодимовые.:) Других нет.

12FCH76, 12FHX76, 12CX32 - это 12" ферритовые коаксиалы у B&C.

Добавлено через 1 минуту
Аналогично и 15", а вот 14"- да, только неодим.

Skysoull 11.10.2021 18:11

Цитата:

Сообщение от LSS
Да с этой головой они все примерно одинаковые, +/- 1 кг

Просто я думаю нет смысла смотреть другие бошки, вес в 16-17кг меня устраивает, эксплуатация будет с сабами.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от soundrental
15" в сумме получился меньше 20кг

Но это же тоже компромисс, если сравнивать с сабом в 28кг

Тонус 11.10.2021 18:17

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3052728)
Но это же тоже компромисс, если сравнивать с сабом в 28кг

Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

s.krivorozhsky 11.10.2021 18:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3052730)
Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

А если сделать саб (сателлит) в виде шара , то жёсткость будет ещё выше при одинаковых объёмно-массовых показателях...:biggrin:

Тонус 11.10.2021 18:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052737)
А если сделать саб (сателлит) в виде шара , то жёсткость будет ещё выше при одинаковых объёмно-массовых показателях...:biggrin:

Да, и колёса приделывать не надо, можно так катить.

soundrental 11.10.2021 22:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3052730)
Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

Я об этом и говорю)
Облегчить конструкцию можно существенно,работы с фрезером не сильно много по сути
Тем более не в серийном изделии
На пару ящиков можно выделить несколько лишних часов)

Skysoull 11.10.2021 23:16

soundrental,
А можно ещё корпус из 10мм фанеры сделать)

soundrental 12.10.2021 00:24

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3052763)
soundrental,
А можно ещё корпус из 10мм фанеры сделать)

Не,это так не работает))
Из 10мм фанеры будет очень резонирующий и хлипкий ящик
Сложно на пальцах объяснить,фоток не сохранил к сожалению
В крупных деталях из 15мм фанеры делаются выборки 5мм глубиной,размером где то 4х7см,количество их выбираете эмпирическим путем,геометрию в принципе тоже можно выбирать иную
Все распорки шириной более 10см просверливаются коронкой диаметром 60мм,с учетом того,чтобы не сильно ослабить конструкцию этой самой распорки,количество отверстий тоже эмпирическим путем
Это позволяет получить приличную экономию веса короба
С точки зрения резонансов это сильно лучше,чем 10мм фанера,и лучше,чем 18мм без должного количества ребер и распорок
Поверьте на слово,достаточно напилил в свое время,и наэкспериментировался с гашением резонансов коробок,и уменьшением их веса
Этот способ работает очень неплохо
В массовом не применяется из за дополнительной операции,которую буржуи считают нецелесообразной
Если внимательно посмотреть конструктив современных колонок ценой до 1кS,то можно увидеть всю степень экономии
В топах это как правило планка между мордой и задней стенкой,боковые при этом воют всей поверхностью
В сабах не особо лучше
А по уму имеет смысл связывать боковые,верх,низ и заднюю стенку крестовиной их фанеры,которая забивается внатяг
Но это дорого в массовом производстве,поэтому и имеем воющие всеми дровами ящики
Но ведь для себя любимого можно заморочиться,и собрать пару коробок грамотно))

Skysoull 12.10.2021 00:38

soundrental,
Сравнить бы его с моим сабом)

s.krivorozhsky 12.10.2021 06:43

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3052730)
Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

ИМХО "хрен редьки не слаще"...фрезеровка=уменьшение веса+уменьшение жёсткости?...распорки=увеличение веса+увеличение жёсткости...в какую сторону качнутся весы предугадать сложно, расчитать ещё сложнее...

Правильный путь это сложные формы , для уменьшения площади резонирующих поверхностей...:aga:

soundrental 12.10.2021 07:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052769)
ИМХО "хрен редьки не слаще"...фрезеровка=уменьшение веса+уменьшение жёсткости?...распорки=увеличение веса+увеличение жёсткости...в какую сторону качнутся весы предугадать сложно, расчитать ещё сложнее...

Правильный путь это сложные формы , для уменьшения площади резонирующих поверхностей...:aga:

В принципе да,расчет маловероятен
Но это скорее важно для тех,кто не хочет поднимать больше 20кг
Других путей уменьшения веса нет,если изначально брать неодимовую бошку
Можно конечно еще взять не березовую фанеру,но у нее и свойства другие,слишком мягкая и хлипкая

Andrey_87 12.10.2021 09:50

Цитата:

Сообщение от soundrental
Можно конечно еще взять не березовую фанеру,но у нее и свойства другие,слишком мягкая и хлипкая

Кстати хотел спросить, как фанера из тополя? У нас сейчас появилась на вид довольно качественная ламинированная китайская фанера.

LSS 12.10.2021 10:14

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Кстати хотел спросить, как фанера из тополя?

Звенит.

seregan1 12.10.2021 12:45

Лет этак 7-8 назад Миша Южаков (Amano на Вегалабе) делал сабы с облегчением корпуса фрезеровками. Выбирал половину толщины фанеры в виде пчелиных сот с шириной перемычки между сотами 8 мм. Ничего не звенело и не гудело. Саб был значительно легче "цельнопиленного". Но пилил он на ЧПУ.

s.krivorozhsky 12.10.2021 13:27

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052808)
Лет этак 7-8 назад Миша Южаков (Amano на Вегалабе) делал сабы с облегчением корпуса фрезеровками. Выбирал половину толщины фанеры в виде пчелиных сот с шириной перемычки между сотами 8 мм. Ничего не звенело и не гудело. Саб был значительно легче "цельнопиленного". Но пилил он на ЧПУ.

Какое оформление?

Тонус 12.10.2021 13:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052810)
Какое оформление?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 12.10.2021 16:12

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3052812)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я почему-то так и думал, что это точно не ФИ...ибо нельзя ослаблять фрезеровкой панели короба объём воздуха в котором является одним из "инструментов" звукообразования...ИМХО ЧВР можно пилить даже из 12 мм фанеры...на формирование НЧ это практически не оказывает влияния...правда из-за недостаточной жёсткости появляются звуки резонансной частоты самой фанеры, но их величина ничтожна так как эта частота много выше диапазона саба и соответственно излучение на этой частоте ничтожно...

Надо понимать что уменьшение массы , а значит и жёсткости корпуса приводит к разным последствиям...в сабах (и даже сабах разного оформления) и топах это разные вредные явления...

ХОРУС 12.10.2021 19:12

Цитата:

Сообщение от seregan1
Саб был значительно легче "цельнопиленного"

Там у автора в описании конструкции: "Экономия в весе 15%, т.е. около 4 кг на гибридо-ковш".

s.krivorozhsky 12.10.2021 19:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3052812)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Насколько я понимаю это псевдоизобретение так и осталоссь прототипом???

Sasha Stylus 12.10.2021 19:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3052831)
Насколько я понимаю это псевдоизобретение так и осталоссь прототипом???

Нет. Он катал их. И топы тоже были на 10.

s.krivorozhsky 12.10.2021 20:04

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3052832)
Нет. Он катал их. И топы тоже были на 10.

Катать свои это не значит запустить в серию...Ё-мобиль тоже существует:biggrin:

ИМХО вообще не понял концепцию...тянуть типо "полку" на 2 октавы...проще пристёгивать к ЧВР дополнительные тоннели:biggrin:...или мощный дин в ЗЯ с хорошей коррекцией:biggrin:

igor47 12.10.2021 20:27

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
..проще пристёгивать к ЧВР дополнительные тоннели

В 90-е в моих краях запили какую-то подсмотренную буржуйскую копию-полностью рупорную.Так к бинам-сабам пристёгивался такой-же по габаритам рупор.
Уси тогда были от силы 100-200 ватние.

seregan1 12.10.2021 21:22

Цитата:

Сообщение от igor47
В 90-е в моих краях запили какую-то подсмотренную буржуйскую копию-полностью рупорную.

Биг-Берта.

s.krivorozhsky, Мишины конструкции (патент) японцы покупали.

s.krivorozhsky 12.10.2021 21:41

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052838)

s.krivorozhsky, Мишины конструкции (патент) японцы покупали.

Именно эту?

seregan1 12.10.2021 21:47

s.krivorozhsky,
экий ты занудный... зайди на вегалаб да сам спроси у него...

s.krivorozhsky 12.10.2021 21:51

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052841)
s.krivorozhsky,
экий ты занудный... зайди на вегалаб да сам спроси у него...

Меня там перманентно банят, за отречение от аудиофильства…)))

seregan1 12.10.2021 23:36

s.krivorozhsky, видимо есть за что.

s.krivorozhsky 13.10.2021 04:30

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052843)
s.krivorozhsky, видимо есть за что.

Не за что, а потому что…потому что позволил себе подвергнуть сомнению аудиофильские аксиомы местных гуру…)))

Sasha Stylus 13.10.2021 06:47

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3052843)
s.krivorozhsky, видимо есть за что.

Я тоже туда не заходу, там не адекватных больше чем кажется на первый взгляд.
Так же как и на rmm форуме.
Тут народ проще и можно писать и обсуждать всё что хочешь. А вот на тех форумах есть авторитеты поперёк которым лучше не писать.


Часовой пояс GMT +1, время: 04:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.