Верить своему сердцу. Сравнивать по менегерской, считать по старой.
А вообще есть технические приёмы, когда ход действительно можно увеличить, разная толщина фланца и выступа керна, несимметричный керн и т.п. Такие вариации проверяются только в лабораторных условиях.

Люди добрые! Вы название темы читали?

Тест сабов калибра 12 дюймов

И вопрос в первом топике:

Хотите поспорить на тему формул расчёта Xmax - создайте отдельную тему и ломайте там копья. Только уже столько писано-переписано по этому поводу...
Ничего личного.

Вот имана!
Я опять задаю вопрос !Кто считал?
Считать можно только на этапе проектирования ! А дальше что получилось , то получилось . Я не зря обратил внимание на то что есть НЧ, Сч и , Вч. ( :eek: мало того ... есть с высокими катушками , а есть с низкими , а вот "ход" может быть одинаковый.Условия работы катушки разные , ну и соответственно ...динамики ). Ну и как можно считать ? Например в тех же мид басовых ( которые могут оказаться ближе или к басовым или к мид :biggrin:) катушка может быть по высоте на 5% больше зазора или на 45%. Это уж как разработчик подумал . Какую мульку придумал что бы обеспечить охлаждение катушки вылетевшей из зазора , и еще какую нибудь штуку придумал ,для того , что бы искажения , в зоне "вылета "оказывались ,хотя бы на чуть меньше. А нам остаётся только языком прищёлкнуть с фразой ..."клёвый динамик" или плюнуть в сторону со словами "какое гуано !" Вот , где то так.

Добавлено через 1 минуту
так и я про тож !

Добавлено через 3 минуты
Быть!:pivo:
Я умолкаю с минимальным Xmax!:biggrin:

:biggrin::ok:

Я бы даже сказал, что на один 15" топ минимум пара 12" ФИ сабов, а лучше и правда 4 штуки. :aga:

Artemonishe,
Всё так, если работать на открытом воздухе. А если в помещении, да с 12" топами?

Добавлено через 3 минуты
Любителям актива в проекте есть такой вариант ЧВР.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ширина внутри 320 мм.

У кого какие мнения будут? Стоит ли продолжать изыскания в этом направлении?

Стоит !:aga:

Андрей, вспомнил старую историю - кажется тут, а может на Вегалабе со мной спорил кто-то очень упорно, что ЧВР при таком сворачивании никакой не ЧВР а всего навсего ФИ с доской посередне ящика. Я-то для себя знаю ответ, прокомментируй пожалуйста исходя из свои практических наблюдений.

mAxSpace,
Помню такую историю. К сожалению, практических наблюдений на эту тему у меня немного. Это первый ЧВР в моей практике. По поводу конструкции - как он может быть обыкновенным ФИ, если это по сути труба, сложенная втрое?
Я и сам не сразу понял что это за такая конструкция и почему у него "доска посередине ящика" пока не прочитал статью Александра Рогожина на Вегалабе. О теории на эту тему умолчу, так как в той самой статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] всё разложено по полочкам.
Удивляет тот факт, что находятся кадры, которые пытаются перекрутить историю на свой лад, а потом ещё и доказывать свою правоту...

Кстати. Теория в отношении ЧВР практически полностью подтверждается на практике:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Точно так же "гребёнка" в районе 150 - 160 Гц. В Хорнреспе она убирается, если укоротить немного второй сектор тоннеля, но тогда не получается простое сворачивание. Если её убрать, то полосу вверх можно было бы расширить вплоть до 200 - 220 Гц.

Скоро попробую собрать макет тапка на на 2 12 " )) по размеру очень интересный вариант ... Только вот с горлом проблема получает ... Маленькое раскрытие на уровне tham. В свое время по этой причине решил запилить mth.

Надеюсь сегодня собрать фазики спроектированные и запиленные уже давно. Со светом тут заморочился - оказалось востребовано :)... Времени мало :) Амановско- санчесовские тапки у меня есть, а ЧВР тоже спроектирован, только не напилен. Когда все выгорит - сравню так же как Андрей лоб в лоб, с параллельными замерами.
А пока несколько комментариев.
В свое время мы с другом параллельно напилили санчевско-амановских тапков, с ЕВМовскими неодимами, но работали отдельно, у меня живье, он местную эстраду озвучивает. При необходимости - обьединяли.
Вот такая эволюция произошла - я из за веса сначала напилил 4 скупа под ЕВМовский неодим, потом разочаровавшись продал их и купил Чиары, которые вставил в тапки.
Он тоже из за веса напилил ЧВР по чертежу Максспейса и вставил туда неодимы ЕВМа.
Впечатления от всего этого -
Мои - лучше всего работали тапки с эвмами. Минусы - сложная настройка для живья, и все таки до конца я не получил такого звучания какого хотел для сочетания бочка -бас гитара. На фазике кстати достигается легко. НО!! Для дискотеки это не имеет ни малейшего значения, студийная упакованная в динамическую обработку запись имеет совершенно другие свойства, и имхо для дискотеки тапок - лучшее решение чем фазик если нужна компактность и частые работы на воздухе. НО НЕ ДЛЯ ЖИВЬЯ. Вообще кстати по этой причине я считаю что те люди которые проверяют свою акустику записями - не могут проверить ее свойств по настоящему. Студийная запись не позволяет сделать этого ИМХО.
Далее скупы - просто ужас. Отвратительные получились, но этому есть обьяснение о чем ниже.
Те же тапки с Чиарами по идее должны были зазвучать еще получше- но увы. Да стали пониже копать, вваливать можно больше- но характер звука поменялся. Мне ЕВМы в данном оформлении нравились больше.
У товарисча мнение насчет ЧВРов - легкие удобные достаточно дальнобойные....Звук нравится. Это первое мнение после пары недель работы. А теперь говорит что порвали диффузоры на обоих, а громкости не хватает. :(
В конце месяца у него работа на дне города в мелком райцентре, снимает дины с ЧВРов ставит обратно в тапки. На 4ех тапках проверено - давит достаточно.
Вывод - скорее всего все оформления имеют свои плюсы и минусы, но главное отличие - для каждого динамика нужны свои корректировки. Вот так запросто переставлять один дин туда сюда, это с поисками истины не имеет ничего общего.
Для меня например очевидно, что Чиара гораздо более подходит для тапка чем ЕВМ, однако ящик считался для ЕВМа и тот более выгодно звучит. Я уверен проектируй тапок для Чиары результат был бы противоположный.
ТО же самое и со скупами. И тоже самое и с ЧВРом.
Короче посмотрим. Фазики я считал конкретно для Чиар, и ЧВР тоже конкретно для Чиар. Тапок не рассматриваю из за веса.
Теперь насчет отличия ЧВР от фазика. Не я спорил с Максом по этому поводу, но мне крайне интересно понять физическую механику и ваше мнение уважаемые форумчане. Особенно мнение искушенных людей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Макс говорит что работает эта схема исключительно как ЧВР, и считается как ЧВР. Да , если смотреть выше чертежи Андрея то да, это просто сложеная втрое труба, потому что характеристики динамика предусматривают такого диаметра волновод. На моей же схеме Чара имеет такие параметры ТС что труба имеет сечение гораздо более меньшее. И уже гораздо более похоже на фазоинвертор.
Я ничего специально не подгонял, так получилось естественно, но если посчитать обьем верхнего сегмента трубы + оьбема в котором располагается динамик, и посчитать по отношению к этому обьему последние 2 сегмента трубы как фазоинвертор - получается настройка на 60 гц. Сам же ЧВР настроен на 55 гц.
Обьясните мне тупому, если убрать верхнюю перегородку отделяющую верхний сегмент трубы- получается ведь натуральный фазоинвертор настроеный на 60 гц. Это ведь так? Работает как Гермгольц. Он ведь будет работать? Я думаю будет.
Теперь добавляем перегородку обратно - появляется труба которая резонирует уже полностью, со сдвинутым источником, благодаря которому появляется противофаза которая и давит вредную гармонику. Собственно теперь ящик работает как ЧВР - да, совершенно верно, но Гремгольц то никуда не девался! Он тоже сохранился1 По каким таким законам физики он вдруг перестал работать? Его сдуло резонансом от ЧВР?
Я не в плане поспорить - я понять хочу.

дабл

Добавлено через 14 минут
Кстати еще один интересный момент. 24 едем в райцентр с командой на дне города работать. Выхожу с Дк где у нас аппарат лежит, на крыльце старый товарисч свой аппарат выставляет, говорит я с вами еду, озвучиваю мероприятие. Замечательный чувак кстати.
Так вот смотрю - у него самопал, внизу 18саунд, средина Б&Ц дины приличные... На сторону по 4 сабика 18" - ЧВРы явно :) Я говорю, о Серега молодца, как считал? А он мне отвечает - сам в голове. Я говорю как так? Ты же не можешь в голове параметры ТС учитывать:) А вот в голове говорит...Или темнит, или гонит :)
24 сфотаю выложу, и впечатления расскажу :) Как люди сабы в голове просчитывают :)

rew432,
Спасибо за подробный комментарий. И, главное, всё по делу.
Будем ждать результатов замеров.

А вот ещё парочка кандидатов в качестве сабов.

Одна из первых моих разработок на динамике М1201. MicroHorn-12. К сожалению в тестировании участия не принимал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С успехом трудятся у товарища SERGTAMADA с 2011 года. И вот как они подпирают топы на 15" SKV Club15. Смотреть и слушать где-то с 25-й минуты.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Из близкого расстояния микрофон камеры по низам запирает...

ХерСонские девки ничего так, а по звуку толком не слышно ничего. :biggrin:

а говорят под 715 минимум две 18

Да да!!! Именно под РЦФ 715 ,а не под сКв...:aga:

Серый Бц - почему? интересно!

Тут слегка обшибся... Читать: SKV Club 350.

У питерцев порвали диффузоры? У меня тоже такой есть, там диффузоры каменные - кирпичём не пробъёшь.

ЕВМ ЧИар.. такое впечатление, что у производителя один динамик. Модель какая? Если 12.00SW то не будет он в ФИ давить - чувствительность низкая. В ФИ меньше 15" ставить смысла нет.

У всей партии как я понял примерно одновременно.
Насчет ЧВР и Чиары 12 sw так весь вопрос как раз в том, что схемы ЧВРа совпадают с корпусов фазика с портом настроенным примерно на 55.
НО собрать не успел. Продал :)

И вот такие получились бюджетные сабики на динамиках MAG M1261.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Просто облагородил внешний вид пробников из ДСП (старые шкафы). Вот так они выглядели на тестировании

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вес корпуса в финише без динамика около 18 кг. (ДСП даёт о себе знать).
Расположение ручек для переноски сверху и снизу продиктовано тем, что по бокам расположены тоннели портов ФИ и между ними расстояние не позволяет установить ручки даже такие маленькие.

Ну что ж... Вот буквально вчера состоялось первое боевое крещение этих сабиков на динамиках MAG M1261.

И первые впечатления обладателя этих сабиков (отредактировно мною):

Сабики оправдали себя!!! Звук EV ZX-5 уплотнили конкретно! Появилась бархатная подушка по низу. Звук стал более сбалансированым, микрофоны по другому зазвучали - плотнее. Не так заводятся как с тапком (в помещении). На 60 человек банкет вытягивают легко! Единственное - не ясен предел по мощи. Вкачиваю 1400 ВТ (модуль DX1400B 8 Ом) в динамик М1261 - где нужно тормознуть?!!))) Но клипов на модулях не было. Да и по звуку - не вваливал.
Короче для небольших залов - самое то. Всё. Спать. Завтра второй день...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прошу прощения за какчество фото...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

EV ZX-5 в широкую полосу от Dynacord PowerMate, а сабики через модули DX1400B 8 Ом по модулю на каждый сабик.
В итоге результат положительный, что и требовалось доказать.

так это что...два фи 12 на зухели?

Ну да.

ну если тихонько включать на 50 чел в сто кв.м то может и норм. для этих малышей...а я дурак мечтаю о двух 15шках как минимум)

Ну так как раз для таких задач и создавался этот проект.

Но ничто не мешает сделать что-то подобное на 15-шках. Эффект будет ещё лучше.

про широкую полосу - как минимум удивительно читать, но раз я не слышал описываемую связку, то спорить не стану..., другое дело фото... сорри, а как там скоммутировано? эргономика "рабочего места", это ваще улёт :eek: ну если только для стационара :aga:

Видите ли, Александр.
Дело в том, что очень часто кочующему лабуху не приходится выбирать где и как расставить аппарат. Где ему показали место - там и располагается.
Непонятно, что Вы имеете ввиду под выражением "эргономика "рабочего места"...
Как скоммутировано - несложно догадаться. Я уже писал выше:
Что тут непонятно? Человек, который хоть что-то соображает в аппаратуре всё поймёт. И что удивительного в использовании зухелей в широкую полосу? Выход Динаккорда работает в стандартном режиме на зухели, а сабовые модули - от сигнала с подгруппы этого микшера. Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.

Ни кроссовер, ни процессор в данной связке не используется.[/QUOTE]

это и радует

Мне даже добавить нечего. Умолкая, прошу небеса: спаси и пронеси от таких "схем".

Да ладно! Очень много народу использует такую связку и вполне довольны результатом. Главное - сабы выделены в свою рабочую полосу встроенными в модули кроссоверами, при этом топы, работающие в широкую полосу разгружаются по низам.
Балланс между топами и сабами выравнивается на слух без роблем, если уши на месте и правильно настроены.

Играют сабы, внахлёст с Зухелями.

Такое вполне возможно, но без измерений сказать точно не представляется возможным. Думаю разбег фазы 45...80 градусов не разрушающе для звука. Понятно что стыковка так себе, но за-то всё активненько и без кроссовера. За всё приходится платить.

Да нормально там будет все на слух. Для ресторанной потанцульки самое то!
Пинок снизу, пусть даже от двенашек, и пусть даже слегку в широкую полосу всегда предпочтительнее.

Маленькая история:
Приезжали мы тут недавно в Черкассы на юбилей. обещалось два топа электровозов 15 да сабы 18.
И вот уже на мероприятии работаю я и слышу, что из топов (поднятых на 1,5 м от пола) идет каша несусветная. А баса нет. Есть только низкочастотная грязь.
Показываю звукарю - давай бас, давай пинок, давай кач! Он дает. Каша еще больше. Я смотрю краем глаза на сабы. А они такие огромные стоят, красивые, как скала.
И тут я замечаю что индикаторы не горят. Там где лейбл. Думаю, вдруг ошибся, нет там никаких индикаторов. Подношу руку незаметно сквозь дым и лазеры шоу: точно не пашет, мерзкий сабвуфер))
Я улучил секунду и кричу местному звукотехнику:
- У тебя сабы не работают, Вася?
- не! Все работает чйотко!
- Проверь, Аркадий!
- нет, все качает!

Это такой, периферийный лохотрон, конечно. Но суть в чем. Всегда слышно есть сабы или нет. Пусть даже топы в дереве и с большим объемом.

Фотки покрасивше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 34 минуты
И не всегда размер имеет значение. :biggrin:

я чо то не пойму что правда можно обойтись 12ми сабами на не слабые 15шки??? мож зря я задумал 18шку таскать....

Вопрос, насколько ты будешь разгонять свои пятнашки. Если в маленьком кафе как на фото, да на деревянном полу, да топы слегонца включить чтобы просто попеть - почему нет?
Вообще, для любого дела очень важны мозги.

Если эти двенашки развивают звуковое давление, соизмеримое с топами - то почему бы и нет?
И уж в любом случае два компактных сабика на 12-шках будут предпочтительнее одного громоздкого саба на 18 дюймов.

давайте здесь поканкретнее...- соизмеримое с топами это уже не так должно быть...а сабы поболее вроде как должны давить - два двенадцатых саба предпочтительнее это как понять? а если 18шка не громоздкая...

А что тут понимать? Что легче тащить на второй этаж - два сабика на 12-шках по отдельности, или один сабище на 18 дюймов?
А по давлению две 12-шки на приличном мощном динамике не намного уступают одному сабу на 18 дюмов.

Добавлено через 2 минуты
Вопрос спорный и компромиссный. Не громоздкая 18-шка вряд ли будет нормально отрабатывать низа.

мне надо чтоб не ниже 45гц а то и 50 - тут хочется конечно веса поменьше да и под каждый топ не стойка а штанга! но и давление тоже на первом месте...тащить то мне на первый этаж частного дома...но всё таки 18шка нести её даже 30 кг тяжело уже мне одному да и по серёдке ставить где стойка под свет тоже не удобняк - если тока опять же штанга а на ней перекладина световая то можно

Ну, я об этом уже в котором посте толкую. С 12-шками, как дополнением по НЧ на танцполе, намного лучше, чем без них. Но, это такой ресторанный бас, где бас-гитара работает в комбик и его хорошо слышно везде,(аналогично с подзвученной бочкой), но, дискотечного (молодёжного) хорошего концертного (чтобы рубаху шевелило) субниза не будет. Ну, он не везде и нужен, кстати. К примеру на юбилеи "кому за..." субниз не нужен, а подпорка по низу не помешает.

Музыкант63,
Согласен на все 100%. :pivo:

Музыкант63 - AMSound - вы как будто между строк читаете) я говорю что мне нужен низ от 45-50 гц вот только стоит тогда брать 18шку? суб низ нужен тока когда помешение отвечает этому и все топы сабы отстроены идеально вот тогда и кайф от денсовой музыки и низа хочется чтоб качало а когда разные кафе в том числе и просто убогие то нужно давление в районе 50 гц а не суб низ

Тут я допустил неточность.
EV ZX5A (активные) а Dynacord пассив. Впрочем сути это не меняет.

Добавлено через 2 минуты
Ну, так в начале темы есть картинки с результатами замеров этих сабиков. Наглядно всё видно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сабик уверенно играет от 50 Гц.

Кубо12 как раз обрезан встроенным кроссовером на усилителе "Фантом" снизу 50 Гц и сверху 100 Гц. А вот штангу ни разу не использовал, хотя мучился с этими отверстиями, там как раз распорка посередине. Когда ставишь саб на саб - громче работают и тогда можно топы практически на полную включить. Да и получается, что сабы, как минимум на пол-метра впереди стоят - может, как раз компенсируется задержка и никакого расбаланса в звуке не слышно.
Когда выбирал сабы, то, выбирал прежде всего по весу и по габаритам, чтобы влезли в багажник ВАЗ-2104. Альтернативы особо не было. Когда уже заказал динамики, то, узнал, что по чертежам Санчеса можно было сделать 15-шку ФИ на Файтале практически в тех же размерах. Но, тут ещё дело и в том, что неплохая Бейма(700 Вт) 12-шка, на которой Д.Тумасов делал кубо12, у нас практически по западной цене, а с Файталями вообще напряг в Украине. Есть БиэндСи, но, тоже существенно дороже. Я уложился в тысячу долларов за усилитель и два саба(делал сам).
А во 18-шкам, в России же есть Пётр Пименов, который делает разборные сабы.

Музыкант63,
Cubo12 без процессора сложно сращивать с топами. Нечем компенсировать задержку.
С ФИ всё намного проще.