Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Проверка кабеля на соответствие параметрам (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170633)

limota 23.01.2022 17:41

Проверка кабеля на соответствие параметрам
 
Здравствуйте.
Вопрос к тем, кто занимался проектированием, монтажем, сдачей таких объектов как концертный залы, клубы.... Когда звуковой кабель закладывается в стены, т.е. закладывается стационарно. Как и какими приборами потом производится его тестирование для сдачи комиссии?
Поясню. Я иногда занимаюсь монтажем силовых кабелей, компьютерных сетей. Когда делаем силовую сеть, проще говоря электрическую, закладываем кабель в стены. После того как все строительные работы закончены и нужно устанавливать и подключать светильники, розетки, выключатели, телевизоры, печи ... производится тестирование проложенного кабеля, чтобы проверить его целостность, наличие короткого замыкания (отделочники или монтажники бывает повреждают кабель, загоняя в него саморезы, пробивая его..., так как за штукатурной, отделочными материалами его не видно). Сначала проверяем обычным мультиметром, потом мегомметром проверяем его сопротивление изоляции.
Когда тестируем компьютерные провода, используем сначала одни тестеры, которые проверяют правильность соединения проводов в разъеме и на прием-передачу, а когда нужны испытания на категорию сети, используем другой тестер, который проверяет линию на затухания, на возвратные потери, на помехи ... и выдает соответствующие графики.
Какими приборами производится проверка звуковых кабелей при сдаче объекта?
Если была тема, хотелось бы увидеть ссылку на нее.

ХОРУС 23.01.2022 20:46

Цитата:

Сообщение от limota
отделочники или монтажники бывает повреждают кабель, загоняя в него саморезы, пробивая его..., так как за штукатурной, отделочными материалами его не видно

А что, схему монтажа кабелей с привязкой размеров по стенам не даёте? Действительно добротный детектор может быть не по карману штукатурам (довольно дорогостоящая вещь), а дешёвый детектор порой кажет не то, что нужно.

Марвин Гудмэн 23.01.2022 21:35

Есть кабель-тестер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пользуются ли им при сдаче объекта не знаю - в приёмке/сдаче не участвовал.

trident 23.01.2022 21:39

Что может быть проще кабельного тестера? Разве что батарейка с лампочкой. Я такой юзаю, а вообще их вагон и маленькая тележка самых разных типов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но вообще-то это чисто тестер. А вот как вы будете измерять НА СООТВЕТСТВИЕ ПАРАМЕТРАМ свою аудиосеть - я не знаю. Особенно если учесть, что эти параметры вещь весьма расплывчатая. На самом деле вам надо искать ответ у крупных инсталляционных контор. Ибо даже средние не шибко заморачиваются тем, чтобы ёмкость кабеля или его сопротивление на метр сторого соответствовало заявленному. И точными рассчётами коэффициентов, промежуточным усилением или замером помех и точным выбором соответствующего класса кабелей далеко не все занимаются. Работает - и слава богу. К примеру в Ростовском музтеатре порядка трёхсот метров аудиокабеля 2х2.5 были протянуты для сценического мониторинга. И всем было по сараю, что треть мощности усилителей расходуется на кабель, главное чтобы работало.

s.krivorozhsky 24.01.2022 04:24

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3060945)
Что может быть проще кабельного тестера? Разве что батарейка с лампочкой. Я такой юзаю, а вообще их вагон и маленькая тележка самых разных типов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но вообще-то это чисто тестер. А вот как вы будете измерять НА СООТВЕТСТВИЕ ПАРАМЕТРАМ свою аудиосеть - я не знаю. Особенно если учесть, что эти параметры вещь весьма расплывчатая. На самом деле вам надо искать ответ у крупных инсталляционных контор. Ибо даже средние не шибко заморачиваются тем, чтобы ёмкость кабеля или его сопротивление на метр сторого соответствовало заявленному. И точными рассчётами коэффициентов, промежуточным усилением или замером помех и точным выбором соответствующего класса кабелей далеко не все занимаются. Работает - и слава богу. К примеру в Ростовском музтеатре порядка трёхсот метров аудиокабеля 2х2.5 были протянуты для сценического мониторинга. И всем было по сараю, что треть мощности усилителей расходуется на кабель, главное чтобы работало.

Стесняюсь спросить как можно кабель-тестером проверить уложенный и заштукатуренный в стену кабель, если его концы находятся на большОм
расстоянии:biggrin::biggrin::biggrin:

Марвин Гудмэн 24.01.2022 06:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
как можно кабель-тестером проверить уложенный и заштукатуренный в стену кабель

Витую пару компьютерной сети проверяют тестером, у которого есть ответная часть, её несут к другому концу кабеля/вставляют/проверяют. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кабель-тестеры для звукового кабеля с ответной частью тоже есть (сам в руках такой не держал)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 24.01.2022 06:35

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3060965)
Витую пару компьютерной сети проверяют тестером, у которого есть ответная часть, её несут к другому концу кабеля/вставляют/проверяют.

На указанных выше приборах такой возможности нет:aga:

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3060944)
Есть кабель-тестер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пользуются ли им при сдаче объекта не знаю - в приёмке/сдаче не участвовал.

У меня есть такая приблуда...периодически звоню все кабели...:ok:

limota 24.01.2022 17:55

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3060939)
А что, схему монтажа кабелей с привязкой размеров по стенам не даёте?

Какая схема монтажа? Кто за это платить будет? Проект не всегда есть. Объясняем на пальцах, где проложили. Особо и не спрашивают. Бывает без нас прокладывают, так что мы сами не знаем, где, как и что идет, только проверяем и подключаем. Я обычно помощник, беру больше, тяну дальше, все данные вопросы другие люди решают.
Примерно как в анекдоте, когда спрашивают, кто вам дом строил, а владельцы отвечают ... (нехорошие люди, матерное слово).

trident 24.01.2022 18:01

limota,
вообще акустические кабели прятать в стену неправильно. Их тянут в кабель-каналах. Причина проста - акустический кабель имеет ограниченный срок эксплуатации. Даже если он не рвётся и не изламывается в туровой работе, а лежит неподвижно в студии или концертном зале, медь окисляется. А в отличии от силовой разводки, внешнее окисление проводника в аудио технике имеет очень серьёзное значение. К тому же акустическая инсталляция вещь сильно меняющаяся со временем. Это проводка может сто лет в стене работать, лишь бы не горела. А озвучивание переделывают по много раз. Поэтому правильное решение здесь - кабель-каналы. Они могут быть скрытые, даже замурованные в стену, но созможность протянуть в них новый кабель должна быть. Как у интернетчиков или связистов.

limota 24.01.2022 18:08

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3060945)
Но вообще-то это чисто тестер. А вот как вы будете измерять НА СООТВЕТСТВИЕ ПАРАМЕТРАМ свою аудиосеть - я не знаю. Особенно если учесть, что эти параметры вещь весьма расплывчатая. На самом деле вам надо искать ответ у крупных инсталляционных контор.

Я думал, может кто-то есть из таких контор.
Как написали выше, представленным прибором проверить только если один конец кабеля может дотянуться до другого. Если они разнесены на большее расстояние, он уже не поможет. Он на качество связи как-то проверяет, или простая проверка есть контакт - нет контакта? Не уточняли? Просто с дешевым прибором с лампочками для проверки компьютерной сети (наподобие представленного выше) я уже сталкивался, когда он показывает все нормально, а связь компьютера с сетью не работает. Как потом оказалось, проверкой другим прибором, был плохо обжат разъем с одной стороны, контакт есть, плохой, достаточный для проверки таким прибором, а вот для передачи данных недостаточный. Пришлось дожать разъем. Прибор продал по быстрому, чтоб в дальнейшем не облажаться при сдаче объекта.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3060965)
Кабель-тестеры для звукового кабеля с ответной частью тоже есть (сам в руках такой не держал)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так, спасибо, уже что-то. Я так понимаю он еще и компьютерную, и телефонную и ... тестирует. Интересно, он на качество соединений проверяет, или только есть контакт - нет контакта?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3060966)
У меня есть такая приблуда...периодически звоню все кабели...:ok:

Тоже такую наверно надо прикупить. На индикаторе что за цифры отображаются?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3061011)
limota,
вообще акустические кабели прятать в стену неправильно. Их тянут в кабель-каналах. Причина проста - акустический кабель имеет ограниченный срок эксплуатации. Даже если он не рвётся и не изламывается в туровой работе, а лежит неподвижно в студии или концертном зале, медь окисляется. А в отличии от силовой разводки, внешнее окисление проводника в аудио технике имеет очень серьёзное значение. К тому же акустическая инсталляция вещь сильно меняющаяся со временем. Это проводка может сто лет в стене работать, лишь бы не горела. А озвучивание переделывают по много раз. Поэтому правильное решение здесь - кабель-каналы. Они могут быть скрытые, даже замурованные в стену, но созможность протянуть в них новый кабель должна быть. Как у интернетчиков или связистов.

trident, это все хорошо, но клиенты не всегда готовы платить за кабель-каналы и другое дополнительное. Я с клиентами не общаюсь, мое дело кабеля протянуть и потом проверить на работоспособность. С компьютерными, электрическими понятно, вот теперь со звуковыми решил уточнить. Плюс есть еще системы оповещения, где тоже бывают звуковые кабеля нужно протянуть.
Меня интересует сейчас именно стационарная прокладка. Интересно, как часто в студиях, концертных залах, кинотеатрах ... меняют звуковые кабеля, которые проложены стационарно?

trident 24.01.2022 19:10

В серьёзных западных студиях микрофонное кабло меняют раз в пять лет, есть такая не обязательная норма. По поводу сигнальных кабелей не в курсе.

limota 24.01.2022 19:12

На ютубе наткнулся на обзор тестеров. Есть еще dbx CT3 тоже может разъединятся и тестировать на расстояние. Так, к сведению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3061019)
В серьёзных западных студиях микрофонное кабло меняют раз в пять лет, есть такая не обязательная норма. По поводу сигнальных кабелей не в курсе.

А в наших? Пока не испортятся? В западных студиях наверно еще и климат соответствующий поддерживается, там влажность, температура?

s.krivorozhsky 24.01.2022 20:01

Если мы говорим об СТ-200 от Беренджера, то он тоже может проверить уложенный в стене кабель на обрыв или КЗ...для этого есть режим Installed...но придётся заморочиться с замыканием контактов на другом конце кабеля...

Я имел ввиду, что у него нет проверки на затухания и искажения...


Часовой пояс GMT +1, время: 19:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.