Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабы на 18-х Celestion нужен совет (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171121)

Andry_ 03.05.2023 22:52

Сабы на 18-х Celestion нужен совет
 
Достались вот такие сабы на 18-х Celestion. Родной кроссовер убрал, т.к. используется внешний. Подключил и как-то не почувствовал я эти 18-е дины. Корпус из ДСП, внутри корпуса наполнения нет. Заявлено 500W, всё вроде родное, даже корпус. Колонки наверно 90-х годов.
Фото прилагаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может при малых затратах для начала внутри корпус проклеить чем-нибудь, да и стоит ли вообще?
Что посоветуете?

s.krivorozhsky 04.05.2023 05:49

Цитата:

Сообщение от Andry_ (Сообщение 3075092)
Достались вот такие сабы на 18-х Celestion. Родной кроссовер убрал, т.к. используется внешний. Подключил и как-то не почувствовал я эти 18-е дины. Корпус из ДСП, внутри корпуса наполнения нет. Заявлено 500W, всё вроде родное, даже корпус. Колонки наверно 90-х годов.
Фото прилагаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может при малых затратах для начала внутри корпус проклеить чем-нибудь, да и стоит ли вообще?
Что посоветуете?

ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

Sasha Stylus 04.05.2023 06:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3075093)
ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

До сих пор в дешёвых сабах такое ставят. Просто по видимому надо через кроссовер его запускать, а не напрямую.

averin-kazan 04.05.2023 06:54

Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

Andry_ 04.05.2023 07:17

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3075094)
До сих пор в дешёвых сабах такое ставят. Просто по видимому надо через кроссовер его запускать, а не напрямую.

Так он через кроссовер и запущен.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3075096)
Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

На 18-х может быть бас-секция? Вообще корпус родной. Предположу, что всё делали под этот динамик. Может конечно в то время и не так относились к настройке портов, но всё может быть.
Подключал через EV Q66 II

Sasha Stylus 04.05.2023 07:25

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3075096)
Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

Да, раньше любили дохлые динамики на 30 герц настраивать.

igor47 04.05.2023 07:52

Для меня фото малоинформативны по дину( размеры магнита,воздуховод в керне,спайдер,диаметр катушки),или марка дина.
Схема фильтра бы посмотреть,хотя все предвижу.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

Соглашусь

averin-kazan 04.05.2023 08:37

А как вы делите сигнал на эти АС, какие частоты, какими фильтрами и с какой добротностью?
Напишите по-подробнее.

Andry_ 04.05.2023 10:26

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3075105)
А как вы делите сигнал на эти АС, какие частоты, какими фильтрами и с какой добротностью?
Напишите по-подробнее.

Внешний кроссовер BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310. На нем есть специальный выход на саб. С него и беру сигнал.

aganez 04.05.2023 11:41

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО гитарный динамик

Это какая-такая гитара просит 18"? :vah: По теме моё мнение: замеры дина, кабинета, корректировка ФИ(если есть необходимость), опресетить в ДСП(BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310 - не катит) и залить в усь нормальной мощности
(EV Q66 II - 500/250 Вт при 4/8 Ом - мало). Если всё сделать правильно(а это не просто), то Вы свои сабы не узнаете. Надо определиться - стоит ли оно того?

Andry_ 04.05.2023 13:31

Всё, руки опустились :)
Усилок + процессор примерно 40К
Думал поролоном "набью" и будет мне счастье :aga:
Посмотрел, в сети есть такие сабы и на 15-х динах.
Может и правда усилок слабоват.
Есть у меня еще QSC RMX850. Как вариант его мостом на один саб подключить и сравнить?

-Alex- 04.05.2023 13:39

Неубедительные какие-то НЧ дины. Рама штампованная , магнит без охлаждения, выводы без зажимов. Выложите подробное фото, что на них написано. Похожи на старый китай.

Тонус 04.05.2023 13:46

Andry_, для начала взять у коллег любой заведомо исправный пассивный саб на 18", поставить рядом с вашим и сравнить на том же усилителе.
Если ваш саб объективно намного тише - тогда уже искать причину.
Если другие сабы примерно так же себя покажут - у вас просто завышенные ожидания.

Andry_ 04.05.2023 13:56

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3075110)
Andry_, для начала взять у коллег любой заведомо исправный пассивный саб на 18", поставить рядом с вашим и сравнить на том же усилителе.
Если ваш саб объективно намного тише - тогда уже искать причину.
Если другие сабы примерно так же себя покажут - у вас просто завышенные ожидания.

Да нет у меня таких коллег, так еще и с такими сабами. Да и сам я любитель, так... для себя это всё.

averin-kazan 04.05.2023 14:04

Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?
Для этого вообще никакие затраты не нужны.
Нужны лишь прямые руки.
За полдня уже можно было проверить и сделать выводы.

Andry_ 04.05.2023 14:41

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3075112)
Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?
Для этого вообще никакие затраты не нужны.
Нужны лишь прямые руки.
За полдня уже можно было проверить и сделать выводы.

На сколько помню они приклеены и к тому же очень хорошо. Да и в другом месте сейчас сабы. По возможности конечно попробую реализовать такой вариант.

Vladimeer 04.05.2023 20:13

Цитата:

Сообщение от averin-kazan
Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?

А почему бы просто не закрыть фазоинверторы кусками фанеры ( закрепив саморезами, не разбирая колонки), и попробовать . Зачем что то втаскивать , удалять ....

averin-kazan 04.05.2023 22:06

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3075115)
А почему бы просто не закрыть фазоинверторы кусками фанеры ( закрепив саморезами, не разбирая колонки), и попробовать . Зачем что то втаскивать , удалять ....

Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).
Как я понимаю у данной головки лёгкая подвижка и тянуть АЧХ вниз за счёт настройки портов до 25-32 Гц бессмысленно. А вот если настроить на повыше, то и давление повысится, и атака улучшится, и ГВЗ уменьшится и войдёт в разумные пределы, что в общем скажется на улучшении звучания АС.

s.krivorozhsky 05.05.2023 06:24

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3075107)
Это какая-такая гитара просит 18"

Гитарными я называю динамики большого калибра с высокой чуйкой , малой мощностью и малым Хмах:biggrin:

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3075107)
моё мнение: замеры дина, кабинета, корректировка ФИ(если есть необходимость), опресетить в ДСП(BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310 - не катит) и залить в усь нормальной мощности
(EV Q66 II - 500/250 Вт при 4/8 Ом - мало). Если всё сделать правильно(а это не просто), то Вы свои сабы не узнаете. Надо определиться - стоит ли оно того?

Всё верно написано, если бы не одно обстоятельство...жирно (низко) как положено 18" ДГ этот саб не заиграет с достаточным давлением , ибо если залимитировать его по фен шую , то этот диапазон "отъедая" мощность будет "душить" SPL...

Усь действительно слабоват, но для более мощного обязательное лимитирование...

Когда-то я ставил опыты с нечто подобным изделием от Варфов...на малой мощности хороший жирный бас , поднавалил и нет его...а без лимитера искажения и горит катушка:biggrin:

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3075117)
Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).
Как я понимаю у данной головки лёгкая подвижка и тянуть АЧХ вниз за счёт настройки портов до 25-32 Гц бессмысленно. А вот если настроить на повыше, то и давление повысится, и атака улучшится, и ГВЗ уменьшится и войдёт в разумные пределы, что в общем скажется на улучшении звучания АС.

Можно же один ФИ закрыть...

Vladimeer 05.05.2023 07:40

Цитата:

Сообщение от averin-kazan
Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).

Я действительно не совсем понял , не "стебаюсь " уж точно, а фразу
Цитата:

Сообщение от averin-kazan
что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой

понял , как убрать фазоинверторы !!:eek:
Удачи ! Мои извинения ! :pivo: Мир! Труд! Жвачка!


Часовой пояс GMT +1, время: 02:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.