Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Материалы для заполнения АС (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171704)

AlexeySQ 25.03.2025 07:15

Материалы для заполнения АС
 
Повторяю один проект, но не могу разобраться что автор клеит на внутренние стенки АС? Цитирую:
Demoing material - Edilfiber (polyester) 30kg/m3 - 30mm thick.
Если с плотностью и толщиной понятно, то что такое edilfiber?

s.krivorozhsky 25.03.2025 07:30

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3086212)
Повторяю один проект, но не могу разобраться что автор клеит на внутренние стенки АС? Цитирую:
Demoing material - Edilfiber (polyester) 30kg/m3 - 30mm thick.
Если с плотностью и толщиной понятно, то что такое edilfiber?

Полиэфирная волокнистая плита...тепло-звуко изоляция...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что-то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 25.03.2025 07:35

AlexeySQ,
Холлофайбер в любом магазине тканей спросите. Он там белый, толщина от 10 мм и больше.

AlexeySQ 25.03.2025 08:06

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3086214)
AlexeySQ,
Холлофайбер в любом магазине тканей спросите. Он там белый, толщина от 10 мм и больше.

Холофайбер - это тот же синтепон?
Я так понимаю холофайбер он более распушен и идет как набивка, а синтепон можно в рулоне купить.
Нашел синтепон 300гр на м2 и 400гр м2, буду наверное его использовать.

s.krivorozhsky 25.03.2025 08:56

Думаю эти материалы мягко говоря для разных задач...иначе бы концертные залы звукоизолировали синтепоном и холофайбером...)))

Олег 65 25.03.2025 09:06

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3086215)
Холофайбер - это тот же синтепон?
Я так понимаю холофайбер он более распушен и идет как набивка, а синтепон можно в рулоне купить.
Нашел синтепон 300гр на м2 и 400гр м2, буду наверное его использовать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Dyn VL используют

Вот только стэплером пришивать ватин :eek:
а если скрепки от вибрации вылетят, то куда???
На динамик.. на фильтр? хорошо если на магнит дина

В сабе типа белого холлофайбера :aga:

AlexeySQ 25.03.2025 09:58

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3086217)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Dyn VL используют

Вот только стэплером пришивать ватин :eek:
а если скрепки от вибрации вылетят, то куда???
На динамик.. на фильтр? хорошо если на магнит дина

В сабе типа белого холлофайбера :aga:

Ватин не совсем удобно использовать, т.к мне надо набрать толщину 3см, а он как правило тонкий, если только несколько слоев сшивать.
По поводу скрепок я х.з, но обычно если хороший степлер, то ее хрен вырвешь, но на крайний можно клеем 88 клеить

Vladimeer 25.03.2025 10:09

Если "испуг" что скрепки выскочат, капни, если сомневаешься любым клеем от 88 до момента. Выскочит не улетит ! Но думаю это "масло масляное "! В строй материалах видел "строительный сентипон". Просто грубее, больше твёрдых вкраплений. Вроде как "синтепон последнего сорта"

s.krivorozhsky 25.03.2025 10:40

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3086218)
Ватин не совсем удобно использовать, т.к мне надо набрать толщину 3см, а он как правило тонкий, если только несколько слоев сшивать.
По поводу скрепок я х.з, но обычно если хороший степлер, то ее хрен вырвешь, но на крайний можно клеем 88 клеить

Насколько я понимаю вы копируете ТОП?

Демпфирование топа плитой (ватином) нужно не только для удаления стоячих волн, но и для минимизации паразитных резонансов стенок частота которых находится в диапазоне работы динамика топа...холлофайбер и синтепон с этой задачей не справятся так как это сделает плита...они в основном служат для виртуального увеличения объёма кабинета посредством рассеяния тепла выделяемого при колебаниях воздуха, ну и немного для гашения стоячих волн...
Для саба наоборот предпочтительнее рыхлый материал типа синтепона или холлофайбера...там резонансы стенок кабинета находятся выше диапазона работы динамика и учитывая низкую добротность стенок влияют на звук не так как на топах...

trident 25.03.2025 11:33

Не стоит использовать в качестве наполнителя натуральные материалы. Войлок жрёт моль, я лично был свидетелем того, как из сабвуфера кучами летела моль и пыль от сожранного ей войлока. Ватин (ХБ), если отсыреет, начинает так вонять, что ничем не вылечишь. Поэтому грамотные производители давно перешли на синтетику.

igor47 25.03.2025 11:46

При разборе колонок фирменных встречал скрепки вылетевшие и на магнитах и в фильтрах.Подбивал молотком.Наполнители клеил на ПВА положив груз на пару часов или полуподсохший.Хороший совет от Владимира- снаружи на скрепку капнуть клея-думаю не улетит.Я на эпоксидку и гайки усовые и скрепками дополнительно усиливал.
Как-то делал замеры на настройку фазика и импенданса сабов РЕВом с тремя разными обьёмами наполнителя.Результаты по разнице графиков и настроек были совсем незначительные.Но может это мой конкретный случай.
ИМХО

AlexeySQ 25.03.2025 14:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3086220)
Насколько я понимаю вы копируете ТОП?

Демпфирование топа плитой (ватином) нужно не только для удаления стоячих волн, но и для минимизации паразитных резонансов стенок частота которых находится в диапазоне работы динамика топа...холлофайбер и синтепон с этой задачей не справятся так как это сделает плита...они в основном служат для виртуального увеличения объёма кабинета посредством рассеяния тепла выделяемого при колебаниях воздуха, ну и немного для гашения стоячих волн...
Для саба наоборот предпочтительнее рыхлый материал типа синтепона или холлофайбера...там резонансы стенок кабинета находятся выше диапазона работы динамика и учитывая низкую добротность стенок влияют на звук не так как на топах...

Да все верно, копирую именно топ, а не саб.
В ступор меня ввели названия заполнителей edilfiber (polyester)

Добавлено через 4 минуты
У автомобилистов есть кучу материалов фирм stp и шумофф, но не особо в них разбираюсь, хотя дома пару листов самоклеющего паралона волнами и сверху пропитка какая-то черная, похожая на резину. Но толщина ее всего 1-2см

Добавлено через 11 минут
Возьму наверно самый плотный синтепон 400гр/м2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], типа такого

seregan1 25.03.2025 15:16

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
Возьму наверно самый плотный синтепон 400гр/м2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], типа такого

Я таким пользовался. Ставил в топы MT122 и в камеру динамика сабов WSX. Крепил степлером - хрен оторвёшь. Но! Если его намотает на резьбу, откручивать винты будет тот ещё квест... Так что закручивать и выкручивать винты крепления ТОЛЬКО вручную или на самых малых оборотах шуруповёрта. Лучше вручную. Я попал так с одним болтом, откручивая заднюю стенку MT122 шуруповёртом, пилить ножовкой болт пришлось.

ilya.snd 25.03.2025 15:25

поролон вторичного вспенивания еще посмотрите, он идёт листами и его можно клеить на стенки пеной типа макрофлекс

seregan1 25.03.2025 15:34

Цитата:

Сообщение от ilya.snd
поролон вторичного вспенивания

не надо его использовать.

trident 25.03.2025 15:51

Цитата:

Сообщение от ilya.snd (Сообщение 3086227)
поролон вторичного вспенивания еще посмотрите, он идёт листами и его можно клеить на стенки пеной типа макрофлекс

Ни в коем случае!

seregan1 25.03.2025 16:55

Цитата:

Сообщение от ilya.snd
можно клеить на стенки пеной типа макрофлекс

тогда уж проще всё запенить изнутри. :biggrin:

s.krivorozhsky 25.03.2025 17:22

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3086223)
Да все верно, копирую именно топ, а не саб.
В ступор меня ввели названия заполнителей edilfiber (polyester)

У автомобилистов есть кучу материалов фирм stp и шумофф, но не особо в них разбираюсь, хотя дома пару листов самоклеющего паралона волнами и сверху пропитка какая-то черная, похожая на резину. Но толщина ее всего 1-2см

Возьму наверно самый плотный синтепон 400гр/м2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], типа такого

AlexeySQ, синтепон не выполнит ту задачу, которую ставил конструктор применяя полиэфирную волокнистую плиту...посмотрите хотя бы на плотность она выше у плиты...

Синтепон не сможет помешать "звенеть" стенкам кабинета на их резонансной частоте...колебания воздуха внутри кабинета (СВ) он погасит, а вот колебания стенок НЕТ!!!...скорее ваши автоматериалы будут уместнее...

Грамотные производители демпфируют таким же образом рупора и волноводы ВЧ , используя плотный звукопоглощающий материал , а не синтепон...

Самый простой аналог такого демпфирования это металлическая раковина , на которую приклеивают плотный звукопоглощающий материал, если его нет, то раковина "звенит" от падающего напора воды...

AlexeySQ 25.03.2025 17:33

Чет я не пойму как устанавливается плотность сентипона?! Нигде почти не пишут его толщину, а в одном видео женщина рассказывает что плотность это и есть его толщина, т.е плотность 100 равна 1см, 200 -2см, 300-3см и т.д., а я думал что плотность при одинаковой толщине может быть разная, а нет(.
Получается если в проекте материал заложен как 30кг/м3, и это в три раза выше чем у синтепона.

Добавлено через 3 минуты
Вот хочу еще больше узнать о строительном синтепоне, т.к его используют вместо минваты

seregan1 25.03.2025 17:38

AlexeySQ,
покажи уже проект. Можно в личку.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.