Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2013, 02:52   #1
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Мостовая схема

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь, как правильно подключить усил в мост, если эта функция не предусмотрена производителем, и ранее не использована в схемотехнике устройства.
Я это понимаю примерно так.
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 23.12.2013, 05:40   #2
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Без спец образования я бы не советовал этим заниматься, тем более, что если двухканальный усилитель (внутри которого находится два отдельных усилителя) может работать в мост, то производитель в большинстве своем, как правило, такую возможность организовывает.
А если ради интереса, то Гуголь по запросу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 09:07   #3
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмитрийMSK Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь, как правильно подключить усил в мост, если эта функция не предусмотрена производителем, и ранее не использована в схемотехнике устройства.
Я это понимаю примерно так.
Самое смешное, что сейчас довольно много усилителей, у которых каналы уже мостовые. То есть в каждом канале на самом деле два усилителя, включенных в мост. Поэтому включать ещё и каналы в мост просто нельзя. За исключением усилителей с определёнными хитростями. Но производитель всегда указывает такую возможность. Включение в мост - это не только подключение выходных каскадов. Это ещё и поворот фазы на втором входе и переключение регулировки входного уровня на один потенциометр (за исключением усилителей ЛабГруппен, у которых второй канал и так инвертирован, а уровень регулируется обоими потенциометрами одновременно).
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 16:36   #4
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

белша
просто я имею 2 усилка soundking aa800j, данного производителя есть усил с такой же схемотехникой(АА800Р) , но есть функция включения в мост, но он дороже, примерно на 120$
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 17:12   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

и ,что ты думаешь,что он дороже только из=за переключателя-мост
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 18:05   #6
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
Я не знаю почему он дороже, я просто прошу совета как данный усилитель подключить в мост, и возможно ли это вообще.
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 18:18   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

можно,но нужно на схему глянуть
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 19:54   #8
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
а где ее найти?
Самому не охота перебирать усилок
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 21:32   #9
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 747
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

Схему залил сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
в мост запустить не составит большой проблемы.
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили djvoron:
AMSound (15.01.2014)
Старый 24.12.2013, 01:17   #10
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

подскажите, как инвертировать сигнал на второй канал усилителя без схем на ОУ и т.д.?
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 04:25   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

чет скачиваться не хочет
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 12:59   #12
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
могу скинуть на e-mail
можно еще по этой ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось ДмитрийMSK; 24.12.2013 в 13:15
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 14:32   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

раз схемы есть,возьми ту модель на которой есть подключение в мост и добавь в свою,на плате могут быть и места для элементов,только учти,что возможно придется добавить выходных транзисторов,впрочем на радиаторе могут быть и места для них
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
ДмитрийMSK (24.12.2013)
Старый 24.12.2013, 17:42   #14
Новичок
 
Аватар для ДмитрийMSK
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Укрина, Ровенская обл
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
Вы правы, на платах усилителя есть места ,в каждом канале, для пары выходников и каких-то деталей на входе. Очень благодарен
ДмитрийMSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 18:21   #15
Местный
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 119
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Ребят, а кто-нибудь работал с такими старенькими усилками фирмы D.A.S.: P-900, P-1400 ? Там нет переключателя в мостовую схему, но знаю, что в "мост" точно включаются.
kvinntet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 21:54   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то входные разьёмы там типа Jack 6.3мм
Значит делаем так - один входной провод делаем стандартным балансным, на другой канал меняем местами сигнальные контакты. В итоге балансный вход усилителя видит входной сигнал в протифофазе, оконечники, соответственно так же себя ведут, а на выходе получается противофазный сигнал, остаётся только взять мостовой выход с двух плюсов, минусовой клеммой, в этом случае будет клемма канала, сигнал которого проинвертирован, т.е. тот где мы нарочно провод распаяли наоборот.
Только не забывайте - если раньше усилитель мог работать на 4 ома, то мостом он способен осилить только 8-ми омную нагрузку.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 16.01.2014 в 22:06
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 00:04   #17
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

В начале 80-х я как-то экспериментировал таким образом:
В моём распоряжении был микшер Электроника ПМ-01 и пара ламповых усилителей BEAG.
Как известно в этом микшере уже тогда основные выходы были симметричными. Вот эту особенность я и использовал для реализации мостового подключения.

Смысл заключается в том, что симметричный выход MAIN OUT микшера (а таковые имеются практически во всех современных микшерах) содержит в себе два идентичных сигнала, только в противофазе, что как раз и является необходимым условием для мостового включения двух идентичных усилителей.

Реализуется это всё довольно таки просто.

Берём сигнал с MAIN OUT L "+" (2 ножка XLR) и экран (1 ножка XLR), подаём его на левый канал стерео услителя, который назовём условно "неинвертирующий", т. е. передающий сигнал в обычном режиме (прямой сигнал). А с MAIN OUT L "-" (3 ножка XLR) и экран (1 ножка XLR), подаём его на правый канал того же стерео усилителя, который назовём условно "инвертирующий", т. е. передающий сигнал уже в противофазе к первому (противофазный сигнал). В обоих каналах усилителя сигал подаём на "+" (2 ножка XLR) и экран (1 ножка XLR). Нагрузку включаем между выходами "+" OUT L и "+" OUT R этого усилителя с учётом того, что нагрузка должна иметь импеданс (сопротивление) в два раза больший, чем в штатном режиме.

То же самое проделываем с MAIN OUT R микшера и вторым стерео усилителем.

В результате получаем систему из двух стерео усилителей, включённых по мостовой схеме с минимальными затратами.
Единственное условие, которое необходимо соблюдать - это введённые вправо до упора регуляторы громкости обоих каналов каждого усилителя, чтобы выдержать баланс прямого и инвертирующего сигнала.

Думаю, что смысл понятен. Желаю удачи!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 08:49   #18
Местный
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 119
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Да, я всё понял, спасибо mAxSpace, спасибо AMSound.
У меня из башки просто вылетело, что там же входа балансные. Тут обещали документики к этим аппаратам поднести, там все эти усилители прописаны. Разница у них по мощности - это добавление пары транзюков на выходе, ну и трансформатор соответственно. А так схемы идентичные.
После китайца-беренжера 2500, МТ-5500, на саб поставил "D.A.S. P-1400", низ плотный и мясистый стал! Так что "старичёк" своё дело знает! Только тяжёлый гадёныш... Но ради такого звука готов таскать!
kvinntet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили kvinntet:
Олег 65 (17.01.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.