Райдерность. Копия KARA vs ProTone

[Be_Happy]

Вы - звукореж live-коллектива и приезжаете в регион. Что предпочтительней для вас будет увидеть на площадке?

Вариант 1: Точная копия L-Acoustics KARA + SB18 на динамиках B&C. LA-8 тоже копия, но по заднице можно сразу догадаться, что подделка. Везде шильдики и серийники, организатору потом ничего не докажете.
Вариант 2: ProTone T820 + P718S. Усилители родные A44D.

Для простоты будем считать, что конфигурация одинаковая: 6 элементов ЛМ на сторону + 4 саба. Площадка - небольшой бар/клуб, не гулкий, оба аппарата получаются с хорошим запасом по давлению. Коллективы с живыми барабанами.
Пока у организатора основной аргумент за вариант 1 - будет легко согласовывать райдер. Интересно мнение звукорежей, потому что таких площадок по России все больше и все хоть раз должны были столкнуться с подделкой под L-Acoustics.

Аналогичный вопрос по пультам:
а) Behringer Wing
б) Allen&Heath DM32 + S3000
Почему-то убежден, что на Wing согласятся все, а вместо DM32 могут попросить поискать X32/M32 в регионе.

[Тонус]

Сообщение от Be_Happy

Везде шильдики и серийники, организатору потом ничего не докажете.

Первым делом попрошу подключить усилители к LA Network Manager.

ProTone + dLive очевидно намного лучше, любой вменяемый звукореж предпочтёт их.

[Be_Happy]

Сообщение от Тонус

Первым делом попрошу подключить усилители к LA Network Manager..

"Дяденька, который за много деняк нам это настраивал, сказал туда не лазить и никого не пускать"
Какая реакция будет, когда поймете, что усилители не оригинал? И изначально, ProTone согласовали бы с таким же удовольствием как кучу фоточек из клуба с висящей KARA и скриншотами с SoundVision и LA Network Manager?

[Тонус]

ProTone - да, с чуть большим удовольствием чем оригинальную Кару. И с намного большим удовольствием чем подделку под Кару.
Вы же не собираетесь выдавать подделку за оригинал?

[Be_Happy]

Сообщение от Тонус

Вы же не собираетесь выдавать подделку за оригинал?

В том то и дело, собираются. Я пока со стороны пытаюсь переубедить. Аргумент "звукачи тоже люди и друг с другом общаются" оказался неубедительным. Типа, все равно будут ездить, а с нашим жирным бэклайном (с частной репточки) моментально будут согласовывать площадку коллективы любого уровня.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

ProTone - да, с чуть большим удовольствием чем оригинальную Кару.

Те, кого успел опросить, аргументировали "ProTone хотя бы 100% будет оригинальный"

[Дискоград]

Сообщение от Be_Happy

Те, кого успел опросить, аргументировали "ProTone хотя бы 100% будет оригинальный"

предпочтительнее

а по пультам слишком разный уровень, лучше Алень. а так проще всего согласовать ямаху CL5 + RIO3224

[trident]

Безусловно ProTone, тут и думать не о чем.

[Дискоград]

платить немаленькую сумму за подделку не имеет смысла, да и от кары там только этикетка, звук отличаться будет, не возможно загрузить пресеты в усилителии, и прочие проблемы.
по сути это просто гора колонок, а не готовый комплекс

[trident]

Сообщение от Be_Happy

Аналогичный вопрос по пультам:
а) Behringer Wing
б) Allen&Heath DM32 + S3000
Почему-то убежден, что на Wing согласятся все, а вместо DM32 могут попросить поискать X32/M32 в регионе.

Вы правы, тут кто на что учился и кому что нравится. WING увы, не шибко распространен и лично я предпочел бы WING в одном случае - если на нем стэйджбоксы Midas Pro серии 231, 151 и т.д, а не DL32 и DL16. Ну а в целом, как было сказано выше, DLive пожалуй предпочтительнее

[Be_Happy]

Сообщение от Дискоград

платить немаленькую сумму за подделку не имеет смысла, да и от кары там только этикетка, звук отличаться будет

Проблема в том, что знакомое владельцам эвент-агентство в столице нашло золотую жилу в сдаче в аренду этого хлама. И оттуда отзывы, что все работают и не жалуются, несмотря на разницу в звуке.
Но то кавер-бэнды, диджеи и попса.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от trident

лично я предпочел бы WING в одном случае - если на нем стэйджбоксы Midas Pro серии 231, 151 и т.д, а не DL32 и DL16.

Учитывая возможности параллельного импорта скорее всего будет Allen&Heath DM0 + DX32 с модулями Prime, чтобы на репточке делать нормальную многоканальную запись (помещение позволяет).

Но вот звучание в зале сейчас вопрос. Эвентщики утверждают, что копия KARA на B&C звучит не сильно хуже брендовых аппаратов, сравнить в лоб KARA и ProTone возможности (и желания оргов) нет. От них же и уверенность, что 100% артистов будут работать на копии KARA, а от ProTone еще при согласовании будут воротить нос.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Дискоград

а так проще всего согласовать ямаху CL5 + RIO3224

Запасной DM0 - чуть меньше 700 тыс рублей. Запасной S3000 не нужен, так как DM0 рулится с компа. Так что рассматривается или 2xWing+стейджбокс Midas pro или 2xDM0, DX32, S3000. Две Ямахи необоснованно раздуют бюджет, а холодный резерв прямо на площадке в наших условиях нужен.

[trident]

Сообщение от Be_Happy

Эвентщики утверждают, что копия KARA на B&C звучит не сильно хуже брендовых аппаратов

НИКОГДА не верьте эвентщикам. В том что касается звука - врут как дышат. Возможно в силу специфики работы (-У нас все отлично и дешевле чем где-либо!), возможно по причине того, что на качество звука им как правило вообще насрать. Что же касается выбора, то вот специально сейчас у себя в группе запощу опрос. Специально для вас, я-то отлично знаю результат.

Добавлено через 18 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от Be_Happy

2xDM0, DX32, S3000.

А запасной DX32?
Имеет смысл DM0+DX32 основная система, и DM32 - резерв. Или даже CDM32 резерв.

[Be_Happy]

Сообщение от Тонус

А запасной DX32?
Имеет смысл DM0+DX32 основная система, и DM32 - резерв. Или даже CDM32 резерв.

Да, запасной DX32 укладывается в бюджет. С финансами все хорошо, можно что угодно поставить если это обосновать (например, 2хYamaha CL5 проигрывает против 2xAllen DM0+1xS3000. Хоть и чуть более райдерное, но стоимость x2). Успешному общепиту досталась в собственность вторая половина здания очень дешево, хотят сделать из нее продолжение основного бизнеса разбавив концертной площадкой.
Принципиальный момент пока только с "мы хотим легкого согласования райдера и включения нашей площадки в туры всех артистов" и уверенностью, что копия KARA им в этом поможет больше, чем ProTone. Оригинальную KARA в идеальном состоянии найти сложно. Новые колонки других зарубежных брендов или оверпрайс или вызывает сомнение их происхождение.

[Дискоград]

Сообщение от Be_Happy

Принципиальный момент пока только с "мы хотим легкого согласования райдера и включения нашей площадки в туры всех артистов

Может сначала и прокатит, но через пару тройку мероприятий инфа что стоит копия пойдет гулять в народ, и пойдут отказы от первого эшелона артистов. Каверщики конечно не такие требовательные, и на хз2 отработают,и на жбл врх согласятся.

Даже если вам повезет и каракопия будет адекватно звучать , то за обман можно не хило попасть на деньги. А если передупреждать что копия, то 90% отказ будет

[Sasha May]

Сообщение от Be_Happy

Принципиальный момент пока только с "мы хотим легкого согласования райдера и включения нашей площадки в туры всех артистов"

Сообщение от Be_Happy

С финансами все хорошо, можно что угодно поставить если это обосновать

Как то не бьется вышесказанное в "репликой" Кары....
Просто берете оригинальную Кару и все!.. а если жажда халявы не отпускает - готовьтесь к трудностям.
Голосую за Протон.

PS:
Копия - это клон оригинала, в идеале с сохраненным качеством, но не оригинального происхождения (часто выдают за оригинал)
Реплика - это копия, но с какими-либо отклонениями по качественным характеристикам. Изначально за оригинал не выдают.
Заинтересованные люди обычно говорят "копия", а по существу это все реплики разного качества.

[trident]

Я в ВК сутки назад запостил опрос, можете ознакомиться выше в теме. Три четверти практикующих звукорежиссёра выбирают Протон. В том числе например Юрий Астафьев. Там нет Володи Губатова, но я знаю, что он бы тоже предпочел Протон. Это по поводу "оффер с паленой Карой лучше согласовывается"
Тут нет ничего удивительного, Протон среди российских звукорежиссёра занял прочные позиции райдерного аппарата. Его хорошо знают и с удовольствием на нем работают.

[vikuchin]

trident,
Добрый день! Не по теме. По поводу надписи на Вашей футболке. В Туле был на концертах в Городском концертном зале (ЧИЖ, Пикник). По звуку вообще претензий нет. Поверьте, есть с чем сравнивать. Не знаю. кто занимался звуком в этом зале, но понравилось очень. Значит концертов не было? :). Виктор.

[trident]

Sasha May,
Да какая там копия? Динамики не родные, усиление не родное, что в пресете неизвестно. Более или менее удачная подделка.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vikuchin

trident,
Добрый день! Не по теме. По поводу надписи на Вашей футболке. В Туле был на концертах в Городском концертном зале (ЧИЖ, Пикник). По звуку вообще претензий нет. Поверьте, есть с чем сравнивать. Не знаю. кто занимался звуком в этом зале, но понравилось очень. Значит концертов не было? :). Виктор.

Для флудеров и петросянов на форуме есть специальный раздел. А для тех, кто не умеет читать правила форума есть бан.

[Be_Happy]

Сообщение от Sasha May

Как то не бьется вышесказанное в "репликой" Кары....
Просто берете оригинальную Кару и все!

Даже если ее купить, то ее потом негде ремонтировать и не на что менять компоненты. Чуть изменится ситуация с параллельным импортом и можно оказаться с грудой неработающих ящиков. Копии же ремонтопригодны и найти нужные компоненты у тех кто эти копии пилит не составляет труда. По той же причине отмели недавнюю возможность купить оригинальный комплект D&B за недорого.

Всем спасибо, картина мира вырисовывается такая, что ProTone так же охотно согласуют, а вот когда в народ уйдет инфа о левой KARA, то проблем будет намного больше, чем плюсов от согласований в первое время.
И как бы эвентщики не хвалили свою KARA на B&C, Protone по мнению большинства будет звучать лучше. В принципе, аргументов достаточно, убедить вроде удалось (особенно опросом в группе vk), ждём перепланировки и окончания всех ремонтов.

[LSS]

Сообщение от Be_Happy

Даже если ее купить, то ее потом негде ремонтировать и не на что менять компоненты. Чуть изменится ситуация с параллельным импортом и можно оказаться с грудой неработающих ящиков. Копии же ремонтопригодны и найти нужные компоненты у тех кто эти копии пилит не составляет труда. По той же причине отмели недавнюю возможность купить оригинальный комплект D&B за недорого.

Так себе отмазка. Все ремонтируется и все ездит, чуть дороже разве что. Любой сетап коричневых колонок можно привезти.