Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[foldable]

Я конечно извиняюсь, но похоже ребята из мейера не очень понимают физику(

Основной вопрос заключается в следующем: почему 2 точечных источника (со сферическими волнами) расположенные близко друг к другу дают интерференцию отличную от той, когда эти источники расположены относительно далеко друг от друга?

И дополнительный вопрос: применимо ли уравнение интерференции сферических волн на всем промежутке этих волн?

[rew432]

Сообщение от foldable

Я конечно извиняюсь, но похоже ребята из мейера не очень понимают физику(

Основной вопрос заключается в следующем: почему 2 точечных источника (со сферическими волнами) расположенные близко друг к другу дают интерференцию отличную от той, когда эти источники расположены относительно далеко друг от друга?

И дополнительный вопрос: применимо ли уравнение интерференции сферических волн на всем промежутке этих волн?

Ответ на вопрос прост, никакого отличия в интерференции - НЕТ.

[Святогор]

foldable,

Действительно- неучи!

[foldable]

Итак, поехали...

Наиболее подробно распространение волн описано в различных учебниках по радиофизике, волновой физике и распространению радиоволн. Но несмотря на отличия звуковых волн от радио, есть определенные законы и принципы, которые распространяются на любые волны.
Один из этих принципов - когерентное сложение волн близко расположенных источников. Данный принцип в свое время из радиотехники применил Кристиан Хейл из л-акустик именно для построения линейных массивов. В волновой физике достаточно сложным аналитическим путем доказывается, что интерференция от источников расположенных ближе чем половина длины излучаемой волны отличается от расположения дальше чем половина длины волны.
Конкретно этот принцип легко воспроизвести практическим путем: например взять "палку" в 12 динамиков и сравнить метров с 8-10 уровень звукового давления когда включены только 4 средних (т.е. 5,6,7 и 8 динамики) и когда включены 4, но 1,5,9 и 12. Будь там равная интерференция различие в звуковом давлении было бы минимальным и зависило бы только от затухания из-за разницы расстояния между 5/8 динамиком и 1/12 соответственно. Второй пример на этот же принцип - если повернуть все на 90 градусов: два близко расположенных источника звука сужают диаграмму направленности по горизонтали, но если разнести их на λ/2 от излучаемой длины волны - появляются вторичные лепестки направленности и этот эффект пропадает. Будь у нас одинаковая интерференция, не было бы такого различия, и диаграмма направленности по горизонтали сужалась бы с момента пересечения волн вне зависимости от того насколько далеко разнесли источники.
Следующий принцип, так же хорошо описанный в распространении радиоволн и перенесенный в акустику - ближнее и дальнее поля линейных источников. В частности именно цилиндрическая форма канала распространения звука в ближнем поле и сферическая - в дальнем. Так же аналитически выводится для чистого синуса.

В некоторых источникам можно встретить даже формулу для определения критического расстояния dв для плоского волнового фронта, которое определяет границу зоны ближнего и начала дальнего поля.

Но вся суть физической модели заключается не в этом, эти теоретические изыскания по факту не нужны!

На самом деле компании надо было сделать всего лишь одну более-менее простую вещь: создать конструкцию типа "палки" где можно механически изменять расстояние между динамиками. Поставить туда, к примеру, двенадцать 3 дюймовых, "раздвинуть" все метра на 3, подать сигнал и постепенно уменьшать сжимать эту конструкцию. С контролем АХЧ и давления в различных точках, что перед ней (типовые 1,2,4,8 метров), что вокруг (те же самые 1,2,4,8 метров но с поворотом на 15,30,45,60 градусов от оси) и показать все эти графики, дабы было точное подтверждение на каком расстоянии друг от друга наиболее выгодно по дальнобойности/равномерности размещать динамики. И использовать это как де-факто стандарт в дальнейшем. (Если кто-то думает, что правильный ответ будет, - как можно ближе, - то это мнение ошибочно, там не все так просто)

Но вместо общеполезного дела, мейер анонимненько выкатывают статью из разряда: "мы взяли два фонарика, посветили в одно и то же место и не увидели интерференции, значит два световых потока никак физически не взаимодействуют, интерференции не существует, нам всё врут, бла бла бла"...
Конечно, если взять два разных источника звука, либо на одном накрутить фазу или задержку, то они не будут взаимодействовать. Но весь разговор идет в контексте линейных массивов и палок, а при построении этой палки на два соседних динамика подается абсолютно одинаковый сигнал, без всяких задержек и кручения фазы, соответственно эти сигналы КОГЕРЕНТНЫ. А две когерентные волны при взаимодействии интерференцию испытывают всегда. Зато в статье нам успешно врут, что дескать у них одинаковые волны физически не взаимодействуют. Если кто-нибудь, когда-нибудь сможет такое провернуть, то ему нобеля по физике дадут просто без разговоров
Так же ребята из мейера по видимому не догадываются, что если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Да, возможно в волновой физике аналитическая интерференция сигналов уровня белого шума на расстояниях меньше λ/2 выглядит слишком сложно и не особо решаемо, но если интерференция дает суммарный фронт волны, который ведет себя как цилиндрическая волна, дак может быть это и есть она? В распространении радиоволн для чистого синуса как бы оно так и есть. Но опять же, проведите эксперимент, возьмите ту самую идеальную палку с нужными расстояниями, две три сотни датчиков и физически покажите АХЧ в различных точках поля.

[OZet]

Пока мы в теории разбираемся, RCF ещё один палочный комплект выпустила: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Обратите внимание на дополнительную ручку сверху, выдвижную рукоятку и пару колёс - очень удобно.

[Михаил 1985]

Сообщение от OZet

Пока мы в теории разбираемся, RCF ещё один палочный комплект выпустила: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

продолжительная мощность: 500 Вт (сабвуфер) + 200 Вт (сателлит);
Это если на фон только ) имхо

[LSS]

Михаил 1985,
Это если понты только. Данный аппарат вполне озвучит джазовую команду в формате 100 квадратов. Для глухих дебилов-джедаев оно, конечно не прокатит.

[bzrd]

Сообщение от LSS

Михаил 1985,
Это если понты только. Данный аппарат вполне озвучит джазовую команду в формате 100 квадратов. Для глухих дебилов-джедаев оно, конечно не прокатит.

Для любых джедаев. И большей части слушателей до 35 это тухляк. И да, в городах большая часть населения глохнут со временем.

[Михаил 1985]

Сообщение от LSS

Михаил 1985,
Это если понты только. Данный аппарат вполне озвучит джазовую команду в формате 100 квадратов. Для глухих дебилов-джедаев оно, конечно не прокатит.

При условии что зрители будут сидеть молча )) Джазовую команду можно не озвучивать там инструменты живые )

[rew432]

Не интерференции не существует, а она существует в каждой отдельной точке отдельно. На пересечении волн - да. Насчет разной интерференции, просто представьте себе волну виртуально в виде синуса и то что там где полуволны встречаются в одном направлении - они складываются (это тоже интерференция) а там где полуволны идут в разные стороны оси Х - вычитаются. Вот теперь нарисуйте все это и сразу станет понятно причем тут полуволна. Все просто потому что при таком расположении динамиков куда бы вы не перенесли слушателя в определенной зоне в определенной частотной полосе всегда будет сложение. А как только вы отодвинете источники звука друг от друга, сразу в некоторой частотной полосе начинается вычитание, возникают лепестки.
Так что Мейер никого не обманывает. Вы просто не понимаете о чем он говорит. Интерференция существует только на пересечении волн, проходя через зону интерференции они выходят неизменными, а значит не воздействуют друг на друга физически. Они лишь влияют на сложение излучений в определенной точке пространства.

Я вам по другому могу сказать, если вы считаете что колонна как то по особому взаимодействует друг с другом создавая какую то там особую волну, с особой интерференцией, проведите эксперимент, я уже описывал выше... Виртуальный куб, источники звука желательно ШП в вершины куба. Измерительный микрофон в геометрический центр куба. И замерьте затухание во всем воспроизводимом спектре. Там по идее вообще вся интерференция должна быть в сложение, не в каком то там диапазоне, а вообще по всему спектру.
Вот вам и нобелевская премия, цилиндрическая волна из разнесенных источников :) Да еще и не в каком то диапазоне в вообще по всему диапазону..Две нобелефские премии :)

[rew432]

Миш, палки совершенно точно перекрикивают стандартный топ. Проверено. 100 квадратов это 10 на 10....Так что утверждение абсолютно верное.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Миш, палки совершенно точно перекрикивают стандартный топ. Проверено. 100 квадратов это 10 на 10....Так что утверждение абсолютно верное.

В моём понимании чтоб не перекрикивали надо сабы на уровне... Последний раз с джазистами работая контрабас в сабах требовал не хилый запас ) На хороший мощный топ нужно хорошие 2 18" если это фи а тут опять экономия имхо

[rew432]

Если уж приводите картинки, то приводите источник, чтобы люди могли почитать не ваши рассуждения а еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[IMG]http://www.********.pro/UserFiles/Image/instal/r1-02.gif[/IMG]
[IMG]http://www.********.pro/UserFiles/Image/instal/r1-03.gif[/IMG]

Математические модели для предсказания диаграммы направленности бесконечной цепи излучателей существуют более 70 лет. В последние годы были созданы компьютерные модели, позволяющие предсказать частотную характеристику системы в конкретной точке пространства. Эти модели просто суммируют комплексные величины звукового давления от всех излучателей. Вот как это делается.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Если уж приводите картинки, то приводите источник, чтобы люди могли почитать не ваши рассуждения а еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[IMG]http://www.********.pro/UserFiles/Image/instal/r1-02.gif[/IMG]
[IMG]http://www.********.pro/UserFiles/Image/instal/r1-03.gif[/IMG]

Математические модели для предсказания диаграммы направленности бесконечной цепи излучателей существуют более 70 лет. В последние годы были созданы компьютерные модели, позволяющие предсказать частотную характеристику системы в конкретной точке пространства. Эти модели просто суммируют комплексные величины звукового давления от всех излучателей. Вот как это делается.

Спор не о чём.
Ответьте на вопрос что есть точечный источник для начала.
Потом еще есть такое понятие как огибание волной препятствия, если препятствие меньше половины волны то волна его огибает.
Из этого следует что сферическая волна с которой вроде бы все понятно будет образовываться только на частотах которые в 2 или более раз больше расстояния от центра динамика до края корпуса, и то это только если АС представляет собой щит, в обычной же ящике будут еще отражения от боковых стенок, и частота еще немного сползет вниз. Частоты выше этого значения не могут быть сферическими, они будут всегда в полусфере, и тут еще такая ситуация что конический диффузор образует рупор, и ссужает диаграмму направленности еще больше.

Сразу отвечаю на вопрос за чем я это написал. Ну усложнять всё, так уже конкретно усложнять, если есть вопросы по цилиндрической волне, то надо копнуть глубже и в сферической разобраться для начала. Когда она будет а когда ее не будет.

[rew432]

Между тем мы теорию совмещаем с практикой :) Всех с наступающим НГ, наверняка у всех чес идет конкретный.
Вариации на тему палочных систем. Используем или в больших залах или на улице. Вверху двойная гидра на сторону - 4 драйвера + 8" палка около кило по РМС + 4 тапка поставленные группой (тут друг шаманил, типа кардиоды чтоли, но работает низа качает отлично).
Все влезает в мою Тойоту Рактис, а дует крайне серьезно для таких размеров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Artemonishe]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Первый раз вижу, что бы палки подпирали двойным 18" сабом. Видно Луину по давлению обогнать хотели.
Но самое интересное палки, если не врут ТТХ: заявляют 90 Гц по -3 Дб, да и катушка 1,5" тоже круто для 4" головки...

PS. 4Prosound пока скромно молчит о новинках...

[4prosound]

Сообщение от Artemonishe

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Первый раз вижу, что бы палки подпирали двойным 18" сабом. Видно Луину по давлению обогнать хотели.
Но самое интересное палки, если не врут ТТХ: заявляют 90 Гц по -3 Дб, да и катушка 1,5" тоже круто для 4" головки...

PS. 4Prosound пока скромно молчит о новинках...

С учетом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], не вижу смысла, к сожалению, обсуждать на этом форуме...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от 4prosound

не вижу смысла, к сожалению, обсуждать на этом форуме...

Я бы даже сказал "не вижу смысла в массовом производстве данных мобильных комплектов для Российского рынка", за исключением единичных экземпляров под заказ

[4prosound]

Сообщение от СергейКриворожский

Я бы даже сказал "не вижу смысла в массовом производстве данных мобильных комплектов для Российского рынка", за исключением единичных экземпляров под заказ

Благо, разработка и производство K-array мало зависит от ситуации на российском рынке.

[Святогор]

Да Вы знаете, и на Российском рынке ситуация прямиком зависит от нас самих, в основном жлобье, стремящихся навариться, и даже те отрасли, где можно цены удержать, ставят двойной ценник.