мечта лабуха (флудилка) 2

[Contrabass]

Купи лучше пару RCF ART 310-a.

[slavik-s]

Я работал на этих макаках.Не стоит на них обращать внимание,лучше уж б/у RCF

[temkich]

Коллеги! Помогите советом по защите динамиков в сабах.

Дано:
Сабвуфер Soundking 2x18. На корпусе написано 1200W номинал, 4 ома. Внутри сабовые динамики с 4` катушками и тяжелыми подвижками.
Усилитель Soundstandart ex2401 - отдает 950W на канал при 4 Ом.
Проц Behringer 2496.

На проце поставил HiPass фильтр 4 порядком на 50 Герц. LowPass на 100 Герц.
Задействовал лимитер на проце с нулевой атакой, поставил максимально возможный релиз - 4 секунды. Порог срабатывания выставил чуть ниже порога срабатывания лимитера на усилителе.

После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить?

[LSS]

Сообщение от temkich

Где я мог накосячить?

До тебя Soundking накосячил уже.

[Тонус]

temkich, порог лимитера справедлив для синуса (пик фактор 3 дБ). Прямоугольник (пик фактор 0 дБ) несёт в два раза больше тепла. Если хотим защититься от прямоугольника - ставим лимитеры на половину синусоидальной мощности динамиков.

[temkich]

Тонус, сколько может синусоидальной мощности может вытерпеть 4` катушка динамика Саундкинг?

Чтобы не утрамбовывать сигнал, лучше релиз лимитера выставить на максимум возможного? В моем случае - 4 секунды.

[Тонус]

temkich, в зависимости от высоты намотки и качества изготовления - от 400 до 600 Вт.
Я имел в виду прямоугольник который на входе лимитера (перегруз дж пульта, мастеринг треков).

[Sasha Stylus]

Может всё таки в релизе 4 секундном дело?

Добавлено через 3 минуты
Я эту ситуацию вижу так, пик пролетел по низу какой и все просело. Диджей добавил не много, а оно еще больще просело.
Более короткий релиз дал был на слух накачку либо еще какие артефакты, а тут считай тупо громкость падает и не постанавливается, все таки 4 секунды это долго.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
Это для пикового лимитера настроки времени, в наге в авторежиме именно они и выставляются.

[Sasha May]

Сообщение от temkich

После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить?

Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, поскольку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.

[Тонус]

Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Но у пикового значит и релиз должен быть еще меньше чем в таблице, а не 4 секунды.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May

Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, посльку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.

Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.

[Тонус]

Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.

Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.

Тенденция чего-нибудь накручивать на микшере может сохраниться при любых настройках релиза. А вот порог в половину мощности акустики защитит её от любых сигналов. Пусть крутят что хотят.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Только это песня не о беринжере и саундкинге! )))

temkich, в беринжере наскольо помню не регулируетя время атаки, т.е. там нулевой (пик-стоп) лимитер, соответственно и релиз нужно выставить короткий.

В берингере 2496 есть динамичский лимитер, я его раньше использовал, в качестве компрессора, вполне рабочая функция, если разобраться...

Сообщение от Sasha Stylus

Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.

В теории возможно, но Темкич выставил ДО срабатывания лимитера усилка, а ночью напруга обычно выше...

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Только это песня не о беринжере

Это понятно, но когда нам нужны три лимитера (тепловой, программный и пиковый), а есть только один - его приходится использовать в качестве теплового. Вопрос приоритетов, жертвовать ли динамикой ради надёжности.

[temkich]

Всем спасибо. В понедельник разберу саб и увижу динамики, может что-то прояснится. Они, кстати, ремонтировались N количество раз. Параметра атаки в лимитере у 2496 проца вообще нет. Но там до лимитера еще есть компрессор, который наверняка можно настроить как лимитер с коротким релизом.

[temkich]

Тонус, топы EVM, сабы саундкинг, проц бехр... в заведении классический случай экономии. Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо. Нормальное давление появляется только когда всё звучит на пределе и трещит по швам :) у хозяев есть деньги на частые ремонты и нет денег на более крепкие надежные сабы.

[Тонус]

Сообщение от temkich

Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо.

На самом деле станет всего на 3 дБ тише, ещё 1-2 дБ отыграются из-за уменьшения термокомпрессии. В итоге потеря составит 1-2 дБ.

[Sasha May]

Придется чем то жертвовать.. скорее всего динамикой, поскольку тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего.