школа звука

[maestro116]

Zorro,привет! Все таки- озвучь модели, особенно= кроссовера.

[ZR Studio]

Сателлиты - Wharfedale LX-15
Сабы - Wharfedale LX-18 MB
Кроссовер - Alto Maxidrive 2.3

Да, не "фонтан"... Но что есть.

[AlexVRN]

Zorro, на моих сабах в разных условиях работают частоты 60, 80, 100, 120, 140. Это те частоты, дергая за которые можно реально изменить звук.
PS
Меняю срез на кроссовере и на буке в проигрывателе, когда уж совсем некомфортно.

[maestro116]

Чтож так сразу- не фонтан? С ALTO MAXIDRIVE не знаком. Рекомендация примерно такая. Зная эффективные рабочие диапазоны своих АС, применить их граничные значения с некоторым небольшим перехлестом. За основу перехлеста брать верхнюю границу сабвуфера. Если используется система фильтров кроссовера с пологим спадом- тоже хорошо. Также нужно иметь ввиду, что настройка многополосной системы зиждется не только на разделении частотного диапазона, но и- фазовых сдвигах, инверсиях той же фазы, компрессированием и лимитированием отдельных каналов. Я не знаю возможностей именно этого кроссовера, но весьма вероятно, что все это в нем присутствует.

[ZR Studio]

maestro116,

Спасибо, конечно...
А попроще объяснить, так сказать "на пальцах", как вы это умеете?!
Если назвались "школа звука", так давайте учите!

P'S Конечно, если у вас есть желание.

[maestro116]

На пальцах, говорите...Знать бы еще частотные диапазоны ваших АС...
К примеру, диапазон сабвуфера примерно 20-200 гц, сателлитов 50-20000 герц. Вот и нужно обеспечить канал сабвуфера полосой 40-180. Почему? Потому что ниже 40 герц сабвуферу, какой бы он ни был, тяжело работать. Начинается длинноходная раскачка диффузора, резко увеличивается нагрузка на усилитель,да и субнизовое бубнение не способствует повышению качества. Фазы пока ставим по нолям.
Полосу сателлитов нужно обрезать по низу около 180 герц, верх около 16500 герц. Если работают фильтры Баттеруорта, крутизну спада удержать на 8-12 дб/окт. Это дает возможность "мягкого перехлеста" диапазонов, но этим тоже злоупотреблять не стоит. Дальше стоит полагаться только на свои уши и уши людей, музыкальным вкусам которых вы доверяете.

[ZR Studio]

Ну с границами диапазонов понятно...

Хорошо, пусть сабвуфер работает в канале 60 - 180 Гц.
Какие пять полос зквалайзера предпочтительнее выбрать
для регулировки? Вот вы какие выбрали бы?
Хотелось бы просто знать, от чего хоть отталкиваться!

Так же и с сателлитами:
Пусть канал 180 - 16000 Гц.

Для них вы бы какие пять полос выбрали?

Мне нужна ваша помощь именно по выбору полос эквалайзеров для АС.

Характеристики АС (может это вам поможет):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Пусть канал 180 - 16000 Гц.

Для них вы бы какие пять полос выбрали?

(Что то никак не могу догнать...какие пять полос, в каких частотных параметрах, в каких пределах регулировки... :))) А так, выбираю все пять и выставляю в FLAT, то бишь- по нолям:))))
Почему именно выбор полос эквалайзера Вас так волнует? Эквализацией на приборах типа кроссовера,при наличии мэйн эквалайзера, можно пренебречь, выставив по нолям.
Может, скорей всего, я что то недопонял. Каков алгоритм эквалайзера в Вашем приборе? Иначе- для чего он там и принцип (параметрика,графика).
Боюсь, правильно воспользоваться ( без анализатора) будет затруднительно. Как правило, такими функциями с возможностью "запоминания сцены" приборы снабжают для полнопоточной отстройки аппарата с учетом акустических особенностей помещения. Парметрика так же может быть использования для поканального отлавливания и вырезания паразитов (нежелательных резонансных частот).Так как встроенный анализатор спектра и детектор паразитов присутствуют вряд ли, то дело упирается в вооружение оными девайсами.

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

Что то никак не могу догнать...какие пять полос, в каких частотных параметрах, в каких пределах регулировки..

Если я правильно понимаю - речь про параметрик пятиполосный на выходах...
Однако,я этот прибор не юзал,и колонок этих - не крутил...а "диагноз наугад" - неохота...

[ZR Studio]

Al.Ko

Совершенно верно!
Я же прошу приблизительно посоветовать какие полосы выставить...
Понимаю, что для каждого аппарата это индивидуально, но всё же.

maestro116

Непонятно, зачем вам нужны были модели АС и их характеристики...???

Мэйн эквалайзера нет. Есть только на микшере, но он графический и
оставляет желать лучшего.
Раз с полосами частот вы мне помочь не можете, тогда что скажете, если отказаться
от эквалайзера в кроссовере и поставить мэйн эквалайзер.
Что-то типа DBX 215.

P'S Да... Не думал, что про полосы в эквалайзере, это такой трудный вопрос.

[Nikich 777]

Сообщение от Zorro

Не думал, что про полосы в эквалайзере, это такой трудный вопрос.

Да не в трудности дело. Просто Алексей прав, не слыша звука, что можно посоветовать?

Сообщение от Al.Ko

диагноз наугад

ни к чему не приведет. Скорее лучше поставить вопрос так: что конкретно Вас не устраивает в звуке Вашего апарата? И уже от этого как то оттолкнуться.

Сообщение от Zorro

Непонятно, зачем вам нужны были модели АС и их характеристики...???

Для того, что возможно кто то работал с этой акустикой, и знает минусы ее звучания. А характеристики.. помойму график ачх к ним не прилогаеться, да и то, даже видя его, но не слыша конкретного звука.. На форуме не однократно выкладывалась усредненная таблица, так сказать, полезных для эквализации частот. Посмотрите, думаю это то, что Вам нужно.

Добавлено через 5 минут
А вообще, без набитого опытом слуха

Сообщение от maestro116

правильно воспользоваться ( без анализатора) будет затруднительно

Сообщение от Zorro

Хорошо, пусть сабвуфер работает в канале 60 - 180 Гц

Я б в районе 100 Гц делил бы. А лучше покрутить кроссовер (границу деления топов и саба) от 80 до 180 , и послушать, как лучше звучит.

[Санко]

Извините,что не в тему но хочется спросить.Пришлось работать на двух комплектах EVM.По одному комплекту еще как то звучит,и низа проклевываются,а вот как добавляешь второй(поворачиваю ручки громкости на усилителе),низ пропадает и вроде бы должно звучать громче,а не звучит.Пульт бехр 1204 в 1й усилитель потом с него в 2й.По цвету проводов +и-не перепутал.Что может быть не так?Заранее спасибо за советы.

[AlexVRN]

Санко, фазы могут быть перевернуты (гдето по ходу сигнала). Я вчера с кнопочками поигрался... аж уши заложило.
Накрутил низы навсю, а они -никакие. Нажал на одну кнопочку inv на кроссовере, совсем все пропало, нажал на вторую... как дало!!!
Похоже топы (в широкую полосу) и сабы в противофазе работали. Гасили друг-друга.

[Владимир Матвийчук]

Санко,
Если не фазы

Сообщение от Санко

По цвету проводов +и-не перепутал

, то их смещение. Комплекты как стоят друг относительно друга? Поставь оба аппарата рядом в одной плоскости, и послушай. Если низа появились, то это проблемма расстановки, а именно смещения фазы.

[Санко]

А фазы перевернуты, значит все-таки +и- не совпадают у одного комплекта с другим?Колонки к усилителю подключаются в зажимы,а что если просто поменять + на - ? Страшно по незнанию их поломать.

[maestro116]

Санко, привет! Алекс Воронеж и Владимир Матвийчук правы совершенно. Сдвиг фазы происходит не только от перемены проводов плюс на минус (условно), но и от расстановки акустических систем. Если АС стоят не в одной плоскости, а в разных местах, иногда и напротив друг друга, то без регулятора фазового сдвига не обойтись. Это все справедливо для низкочастотного диапазона звука.
При замене акустических проводов в зажимах + на - ничего страшного не произойдет. Главное- не замкнуть нечаянно между собой.
Во многих кроссоверах (АС контроллерах, АС процессорах) имеется функция регулировки фазы. Весьма полезные приборчики.

[Санко]

Спасибо за советы буду пробовать.

[AlexVRN]

maestro116, просвятите!
Что такого может быть прописано в минусовке, что динамик саба дергается в конвульсиях (как в "последний" раз)?
И можно ли это побороть программными средствами?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Привет, Воронеж! "Свят" и "Свет"- немного разные корни :))) Ну да- ладно. Причин этому фенОмену -множество.Такое бывает, если минус прописан неправильно, на скорую руку и, ясное дело, не сведен. Это работают неправильно выбранные огибающие LFO (low frequency oscillator, проще- генератор низкой частоты, формирующий звук) низкочастотных инструментов. Огибающая- это динамическая ипОстась сэмпла, характеризующая атаку -скорость нарастания, сустейн -длительность, затухание звука. Когда выбирают немного не те барабаны, бас гитару, другие НЧ звуки, и не "разводят" их (динамика, частотные диапазоны,панорама и т.п.), они начинают конфликтовать, входить в ненужный паразитный резонанс, модулировать друг друга в инфранизе и по фазе. Вот этот результат ты и наблюдаешь в виде длинноходных колебаний НЧ диффузора.Бороться с этим явлением очень трудно. Как паллиатив- использовать параметрический эквалайзер и слегка "притушить" снизу все субниза . В программной среде редактировать звуки, придать огибающим (особенно- бас бочки) другие формы и временнЫе параметры атаки-затухания, обрезать диапазоны. Если нет возможности воздействовать на фонограмму в материнской программной среде, ликвидировать это полностью- не удастся. Как вариант- ускорить или замедлить фонограмму, незначительно спитчевать (изменить высоту тона), иногда результат при этом разительный. Попробуй также различные для сабвуферов фазовые сдвиги. Резонансы модуляции, это тонкая материя, даже незначительные изменения иногда дают результат.

[Aleksandr1]

Сообщение от AlexVRN

Что такого может быть прописано в минусовке, что динамик саба дергается в конвульсиях (как в "последний" раз)?

В Форже видно что DC Offset сильно убежамши!